От Bronevik
К All
Дата 04.04.2016 17:36:29
Рубрики Древняя история; Современность; Байки; Евреи и Израиль;

Путин подписал указ о переподчинении Росархива президенту

оброго здравия!
Президент России Владимир Путин подписал указ о переподчинении Федерального архивного агентства (Росархива) непосредственно главе государства. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Кремля. Ранее ведомство подчинялось Минкультуры.

«В связи с тем, что материалы, которыми вы располагаете, ваше учреждение располагает, представляют для государства особую ценность, принято решение о переподчинении Росархива непосредственно президенту», — заявил Путин на встрече с руководителем Росархива Андреем Артизовым.

Глава ведомства в свою очередь поблагодарил главу государства и заявил, что происходящие в Росархиве перемены «носят в основном все-таки позитивный характер».

Он добавил, что в нормативно-правовой сфере продолжается формирование современной базы архивов, и напомнил, что ранее были подписаны изменения в закон об архивном деле. «Они направлены на сокращение сроков хранения таких документов, которые имеют отношение к персональным данным», — пояснил Артизов.

В середине марта 2016 года был уволен руководитель Государственного архива России Сергей Мироненко, он занял пост научного руководителя организации. Артизов заявлял, что принял это решение самостоятельно. Сам Мироненко подтвердил это.

Росархив осуществляет функции по оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в области архивного дела. Создан в 2004 году постановлением правительства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570257739a794797ece50f3c
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Жуков Андрей
К Bronevik (04.04.2016 17:36:29)
Дата 05.04.2016 09:41:57

Re: Путин подписал...

Чтобы там про Украину не говорили, но у них
http://www.rbc.ru/politics/09/04/2015/55267ada9a7947dd1416af39
Законом устанавливается, что доступ в архивы будет осуществляться без каких-либо ограничений, разрешается копирование документов (при использовании собственных средств — бесплатное), будет начата работа по оцифровке всех данных.

Т.е. пришел со своим телефоном-фотоаппаратом и можно фоткать все.
А у нас? В российских архивах только за сумашедшие деньги. Да и то не все.
В этом плане нужно брать пример с Украины.
Молодцы!
От KAO
К Жуков Андрей (05.04.2016 09:41:57)
Дата 05.04.2016 20:46:04

Re: Ага, и каждый захочет со вспышкой щёлкнуть. Просто красота! (-)
От BP~TOR
К KAO (05.04.2016 20:46:04)
Дата 05.04.2016 22:29:53

Фотографирование без вспышки

по крайней мере в украинских архивах так было и раньше
От Жуков Андрей
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 06.04.2016 07:36:06

Re: Фотографирование без...

>по крайней мере в украинских архивах так было и раньше
И это ведь бесплатно.

А в российских архивах - за все надо платить. Историки-исследователи как правило не рокфеллеры. Посему архивы доступны в основном богатым.
От KAO
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 05.04.2016 22:42:59

Re: Ну и поголовная оцифровка - это всё-таки правильный путь. (-)
От KAO
К BP~TOR (05.04.2016 22:29:53)
Дата 05.04.2016 22:42:03

Re: Да я про то, что меры про фотографирование и т.п. (+)

Они хотя бы частично разумны. Сколько по музеям в Европе ходил, разрешают часто фотать, но без вспышки, что специально показано всяческими табличками и т.п. Но, как говорится, народ в массе простой и кнопку спуска нажимать умеет, а вот отключить вспышку - нет.

Особенно подбешивает когда в храме служба идёт, а тут такая особь пыхать начинает. И не то, чтобы я особо религиозен был, просто свинство.

В архивах копировать надо разрешать с фотика, но под присмотром. Иначе результат будет как описано выше. :-(
От vladvitkam
К KAO (05.04.2016 22:42:03)
Дата 06.04.2016 07:49:22

Re: вот присмотр и стоит в разы дороже, чем ксерокс или скан заказать


>В архивах копировать надо разрешать с фотика, но под присмотром. Иначе результат будет как описано выше. :-(

в РГВА теоретически разрешено, а практически, как мне там разъяснили, в "с фотика" войдет оплата времени сотрудника и отдельного (чтобы не мешать остальным исследователям) помещения

стоимость за час работы получается просто несусветная
От Макаров Алексей
К vladvitkam (06.04.2016 07:49:22)
Дата 06.04.2016 08:51:58

Re: вот присмотр...


>в РГВА теоретически разрешено, а практически, как мне там разъяснили, в "с фотика" войдет оплата времени сотрудника и отдельного (чтобы не мешать остальным исследователям) помещения

С этого года фотографирование запрещено

>стоимость за час работы получается просто несусветная

Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
От Жуков Андрей
К Макаров Алексей (06.04.2016 08:51:58)
Дата 06.04.2016 09:00:46

Re: вот присмотр...

>С этого года фотографирование запрещено
Фотографирование запрещено по причине (я так думаю):
1) сверхжадности архива;
2) попытке заработать больше бабла со смертных официально (хотя в реальности бабла в казну от этого идёт меньше, зачем заказывать официальные сканы и ксероксы, когда можно это сделать неофициально);
3) повысить востребованность услуг "серых" дилеров по продаже копий архивных документов (бабло соответственно превращается в черный нал и идёт куда нужно).
>Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
Вот поэтому видимо и запретили.
От Макаров Алексей
К Жуков Андрей (06.04.2016 09:00:46)
Дата 06.04.2016 09:07:54

Re: вот присмотр...

>3) повысить востребованность услуг "серых" дилеров по продаже копий архивных документов (бабло соответственно превращается в черный нал и идёт куда нужно).

Я там в читальном зале с 2008 года регулярно работаю и копирую довольно активно, но о "серых" дилерах не слышал. ИМХО, в РГВА это не практикуют.

>>Нормальная стоимость была, по крайней мере получалось значительно дешевле чем заказывать сканы или фото в больших объемах.
>Вот поэтому видимо и запретили.

В общем да, с конца прошлого года новый прейскурант, хочешь чтобы заказы исполнялись быстрее - плати двойную (срок исполнения 4 - 10 дней) или тройную (срок исполнения 1 - 3 дня) цену. А по стандартной цена заказов можно ждать очень долго.
От Жуков Андрей
К Макаров Алексей (06.04.2016 09:07:54)
Дата 06.04.2016 09:14:50

Re: вот присмотр...

>Я там в читальном зале с 2008 года регулярно работаю и копирую довольно активно, но о "серых" дилерах не слышал. ИМХО, в РГВА это не практикуют.
Они есть.
>В общем да, с конца прошлого года новый прейскурант, хочешь чтобы заказы исполнялись быстрее - плати двойную (срок исполнения 4 - 10 дней) или тройную (срок исполнения 1 - 3 дня) цену. А по стандартной цена заказов можно ждать очень долго.
Срочные заказы были всегда. И цена да выше.
Но это скотство на мой взгляд. Выкачивание бабла у смертных.
От Жуков Андрей
К vladvitkam (06.04.2016 07:49:22)
Дата 06.04.2016 08:01:54

Re: вот присмотр...

Вот это бесит больше всего. Присмотр стоит...
Зачем присматривать за человеком у которого вспышки нет допустим?
Да и те кто посещает архивы обычно имеют высшее образование и олигофренизмом не страдает, т.е. вкл/выкл вспышку может спокойно делать.
Пусть себе щелкает телефоном хоть тонны документов. Они от этого только целее будут, нежели он их будет под ксерокс запускать, ломая корешки.
От vavilon
К Жуков Андрей (06.04.2016 08:01:54)
Дата 06.04.2016 13:46:50

неспециалисту непонятно назначение "присмотра"

>Вот это бесит больше всего. Присмотр стоит...
>Зачем присматривать за человеком у которого вспышки нет допустим?
>Да и те кто посещает архивы обычно имеют высшее образование и олигофренизмом не страдает, т.е. вкл/выкл вспышку может спокойно делать.

От умышленного вредительства все одно не спасет - реакции не хватит, а для разборок задним числом подойдет видеоконтроль помещения с датчиками на вспышки как основное контрольное событие.
От Жуков Андрей
К vavilon (06.04.2016 13:46:50)
Дата 06.04.2016 14:08:15

Re: неспециалисту непонятно...

>От умышленного вредительства все одно не спасет - реакции не хватит, а для разборок задним числом подойдет видеоконтроль помещения с датчиками на вспышки как основное контрольное событие.
В общем то и специалистам не очень понятен цербер, дышащий в спинку при фотосъёмке архивных документов.
Но объяснить можно:
1) т.к. услуга фотосъёмки платная, цербер нужен для того, чтобы смертный историк-исследователь случайно больше не отфотографировал за то что уплочено. Пример - заплатил 1000 руб. Можно сделать фото 20 листов. И не дай бог историк сделает щелчок на 21-м листе. Тут цербер ему под дых и даст. Не положено 21-й лист делать. Или плати еще 1000 рублей. Таковы реалии.
Нет, конечно, по жизни это немного не так. Если цербер нормальный и адекватный, он закроет глаза на щелки лишние, но не так чтобы. А если казел (типа товарища Курасова в ЦАМО), то отрубит на 21-м кадре сразу.
2) наличие цербера оправдано контролем за правильностью оплаченного времени.

Ну а насчет сохранности документов.
Так они сохраннее будут ежели историк их 1 раз отщелкает и будет дома у компа читать. А не так если он будет сидеть в читальном зале и листать туда сюда и без того обшарпанные документы к примеру 1930-х годов. Так он и листики может порвать и т. д.
Поэтому фотографирование надо поощрять, а не драть три шкуры за него.

Ну а если у историка поедет крыша и он начнёт портить документы - то тут цербер не нужен. В читальных залах и так камеры стоят. К тому же историки расписываются в получении документов. Т.е. найти крайнего в порче не составит труда. Со всеми вытекающими.

Вывод (моё личное мнение):
1) план минимум (вполне реальный) - сделать фотографирование (без вспышки) во всех архивах бесплатным в целях лучшей сохранности доков и удобства для историков;
2) план максимум - заставить все архивы (хотя бы федеральные) заключить договора с ЭЛАРом и оцифровать все свои фонды. Это немного утопично, но начало положено.

Оба этих вывода не учитывают одного. Бабла. В первом случае архивы лишаться официального (да и неофициального тоже) заработка. Во втором - надо наоборот будет из федерального бюджета вкачать тучу бабла в оцифровку (можно сказать по мнению некоторых "пометать бисером в свиней").
А в годы кризиса этому не бывать.

По сему в архивах и царит такой тупизм.
От BP~TOR
К Жуков Андрей (05.04.2016 09:41:57)
Дата 05.04.2016 10:37:38

Не во всех архивах

>Чтобы там про Украину не говорили, но у них
> http://www.rbc.ru/politics/09/04/2015/55267ada9a7947dd1416af39
>Законом устанавливается, что доступ в архивы будет осуществляться без каких-либо ограничений, разрешается копирование документов (при использовании собственных средств — бесплатное), будет начата работа по оцифровке всех данных.
 вы закон то прочитайте
От Жуков Андрей
К Bronevik (04.04.2016 17:36:29)
Дата 05.04.2016 07:33:59

Re: Путин подписал...

Вот я не понимаю - хорошо это или плохо переподчинение?
Доступнее ли теперь станут архивы? Или наоборот?
Процесс по снятию грифов пойдёт продуктивнее или всё будет заморожено (к примеру Указы Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1975 г. по награждению воинских частей до сих пор засекречены).
От Samsv
К Жуков Андрей (05.04.2016 07:33:59)
Дата 05.04.2016 20:24:19

Возможно ошибаюсь, но у меня нехорошее предчувствие, что ...

>Вот я не понимаю - хорошо это или плохо переподчинение?
>Доступнее ли теперь станут архивы? Или наоборот?
>Процесс по снятию грифов пойдёт продуктивнее или всё будет заморожено (к примеру Указы Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1975 г. по награждению воинских частей до сих пор засекречены).
Приветствую!

Возможно ошибаюсь, но у меня нехорошее предчувствие, что чем дальше идёт оцифровка архивов, тем меньше будет возможности получить информацию непосредственно из архивов.

Будут просто отсылать обращающихся с письменными запросами в архивы в электронные базы данных "ОБД-Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа" и т.д.
Во многих случаях это уже так и делается.

Воозможно из-за сокращения персонала.

В Москве вероятно считают, что у каждого жителя в России есть компьютер и Интернет, чтобы рыться в электронных базах.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (05.04.2016 20:24:19)
Дата 06.04.2016 11:50:41

Re: Возможно ошибаюсь,

>В Москве вероятно считают, что у каждого жителя в России есть компьютер и Интернет, чтобы рыться в электронных базах.

А для регистрации в соцсетях или на сайтах госуслуг необходимо иметь мобильный телефон. "Они видимо считают, что у каждого жителя России он есть".
А чтобы направить письменный запрос в архив - каждый житель России обязан уметь читать и писать.

Стандарты жизни меняются. Если раньше грамотный односельчанин мог написать письмо за неграмотного, то теперь не составит большого труда найти компьютер с интернетом для работы с электронным архивом.
От BP~TOR
К Samsv (05.04.2016 20:24:19)
Дата 05.04.2016 22:33:33

Хуже другое, когда оцифровка не в общем доступе, а только на компах в архиве

тогда оригинал не выдается, а на архивные компы запись на несколько месяцев вперед , я с таким сталкивался
От Samsv
К Samsv (05.04.2016 20:24:19)
Дата 05.04.2016 20:41:51

Вот, например, фрагмент ответа из ЦАМО на один запрос.


>Возможно ошибаюсь, но у меня нехорошее предчувствие, что чем дальше идёт оцифровка архивов, тем меньше будет возможности получить информацию непосредственно из архивов.

>Будут просто отсылать обращающихся с письменными запросами в архивы в электронные базы данных "ОБД-Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа" и т.д.
>Во многих случаях это уже так и делается.



>Воозможно из-за сокращения персонала.

>В Москве вероятно считают, что у каждого жителя в России есть компьютер и Интернет, чтобы рыться в электронных базах.
Из письма:
... Послала запрос в Подольск, ответ просто убил: "... биографические запросы, по которым устанавливаются сведения, необходимые для изучения биографических фактов жизни конкретного лица, для семейных архивов и книг памяти, являются разновидностью тематических запросов и архивом в настоящее время не исполняются..."

Из-за строительства и переезда не исполняются?
От Bronevik
К Samsv (05.04.2016 20:41:51)
Дата 09.04.2016 20:54:55

ЦАМО к Росархиву относится весьма условно. (-)
От Samsv
К Bronevik (09.04.2016 20:54:55)
Дата 09.04.2016 21:27:49

Условно? Почему тогда отчитывался перед ВВП?

Приветствую!

04.04.2016.
...Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (09.04.2016 21:27:49)
Дата 11.04.2016 08:32:38

Re: Условно? Почему...

>Приветствую!

>04.04.2016.
>...Продолжается стройка Министерством обороны Центрального архива в Подольске. Там 20 зданий, и в нескольких зданиях – это первый комплекс, который, видимо, в следующем году будет запущен, – будет архив Великой Отечественной войны. Всё будет сосредоточено по Великой Отечественной войне в одном месте, все военные документы. Это наконец‑то будет реализовано.

Потому что создаваемый архив ВОВ будет государственным архивом.
От Bronevik
К Samsv (09.04.2016 21:27:49)
Дата 10.04.2016 02:26:04

ЦАМО прямо в систему Росархива не входит. (-)
От серж
К Samsv (05.04.2016 20:41:51)
Дата 05.04.2016 21:32:59

И что?


>Из письма:
>... Послала запрос в Подольск, ответ просто убил: "... биографические запросы, по которым устанавливаются сведения, необходимые для изучения биографических фактов жизни конкретного лица, для семейных архивов и книг памяти, являются разновидностью тематических запросов и архивом в настоящее время не исполняются..."

>Из-за строительства и переезда не исполняются?

Вообще не исполняются. И никогда не исполнялись.