От Gur Khan
К All
Дата 27.03.2016 12:59:01
Рубрики Униформа;

? по униформе 20-х нач.30-х гг.

О одного из антикваров в Екатеринбурге приобрел занятную групповую фото комсостава. Кто, Где и Когда снято - неизвестно. Возможно имеет отношение к истории УрВО, а по дате - как мне кажется, что конец 1920-х годов.
Заинтересовали интересные пряги - крючками.


Может знает кто из спецов, что это за пряжки? Когда и кем использовались? Почему не получили дальнейшего распространения?

С Уважением!
От Valery
К Gur Khan (27.03.2016 12:59:01)
Дата 27.03.2016 20:57:41

Re: ? по...

В альманахе "Неизвестный Норильск", апрель 2013 г. №8 опубликована фотография бронеавтомобиля Остин Путиловский. Интересен поясной ремень у красноармейца.
"По одной версии - это портупея британского образца, поставлявшаяся в РИА с 1915 года, а позже в период Гражданской войны запущенная в производство "по английскому образцу" для комсостава кавчастей РККА и погранвойск ГПУ-НКВД. По другой - собственная разработка для армии РСФСР."

[207K]


[89K]


[102K]


От Вадим Воскобойников
К Valery (27.03.2016 20:57:41)
Дата 28.03.2016 00:58:21

Re: ? по...

Уважаемые ALL,
>По одной версии - это портупея
Портупея — часть военного снаряжения, ременная или галунная перевязь в виде ремней (галуна) различной длины и ширины, перекинутая военнослужащим через плечо (плечи) для ношения холодного оружия, ташки, позднее огнестрельного оружия.
Многие ошибочно называют ремни снаряжения — портупеей.
В номенклатуре РККА термин портупея лично мне попался один единственный раз


> британского образца, поставлявшаяся в РИА с 1915 года,
Застежка на британском снаряжении выглядела примерно вот так. В русскую армию такое снаряжение не поставлялось.



> а позже в период Гражданской войны запущенная в производство "по английскому образцу" для комсостава кавчастей РККА и погранвойск ГПУ-НКВД. По другой - собственная разработка для армии РСФСР.
Смелое заявление о запуске в производство во время гражданской войны. Но и при таком "отменном" качестве видно, что фотография бронеавтомобиля Остин Путиловский сделана во второй половине 20-х годов.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Вадим Воскобойников
К Gur Khan (27.03.2016 12:59:01)
Дата 27.03.2016 20:41:59

Re: ? по...

Уважаемые ALL,
>Может знает кто из спецов, что это за пряжки?

Это кавалерийское снаряжение с фигурной застежкой для начсостава РККА допущенное на заказ 1925 года.

>Когда и кем использовались?

До 1931 года находилось на снабжениии начсостава кавчастей РККА и войск ОГПУ.

>Почему не получили дальнейшего распространения?

Это снаряжение имело много недостатков, и при принятии кавалерийского снаряжения обр.1930 года, была заменена фигурная застежка, на пряжку с 2-мя шпеньками и кожаным клапаном. Поясной ремень состоявщий из двух частей, стал единым и т.п.

Для лучшего понимания недостатков, вот немного из материалов к проведению войсковых испытаний различных типов снаряжения для начсостава РККА. Все это в конце концов привело к созданию единого походного снаряжения обр.1932 года.




С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Gur Khan
К Вадим Воскобойников (27.03.2016 20:41:59)
Дата 28.03.2016 13:44:03

Большое спасибо!


>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
Исчерпывающе!!!
От инженегр
К Gur Khan (27.03.2016 12:59:01)
Дата 27.03.2016 18:36:04

Re: ? по...

>Может знает кто из спецов, что это за пряжки? Когда и кем использовались? Почему не получили дальнейшего распространения?

Ни разу не спец, но очевидно, что данная открытая конструкция вечно за всё цепляется, забивается всяческим вном при действии на местности, а ещё гнётся и ломается. Классическая "бляха" есть суть защищённый вариант приведённого на картинке.
>С Уважением!
Взаимно
Алексей Андреев
От john1973
К инженегр (27.03.2016 18:36:04)
Дата 28.03.2016 21:49:40

Re: ? по...

> Классическая "бляха" есть суть защищённый вариант приведённого на картинке.
Классическая бляха посложнее и подороже встанет.
Проволочная застежка немножко технологичнее, гнуть можно в кондукторе вручную на одной операции. Лучше конечно штамповать, но штамп будет сложный... на малой серии выгнуть вручную быстро и просто...
А вот классическую солдатскую бляху придется штамповать из листа и приваривать штампованный язычок и штампованную или гнутую проволочную скобу под ремень. Штампы, прессы... Или отливать все это в кокиле, дорогущая оснастка. Нужны огромные партии.
Подозреваю что если пошла бы искомая застежка - ее бы мгновенно переработали в штамповку наподобии двузубой пряжки, или в литую деталь подобно пряжке со шпеньком и звездой.
От ABM
К john1973 (28.03.2016 21:49:40)
Дата 29.03.2016 09:16:01

Re: ? по...

>Классическая бляха посложнее и подороже встанет.
>Проволочная застежка немножко технологичнее, гнуть можно в кондукторе вручную на одной операции. Лучше конечно штамповать, но штамп будет сложный... на малой серии выгнуть вручную быстро и просто...

При наличии второй пряжки на заду, причём вполне классического вида - какую часто носят на пузе, утверждение о простоте кажется несколько преувеличенным. Так что причина внедрения такой пряжки думается в чём-то другом.
Кстати у вероятного союзника "пистолетный пояс" с подобным крючком дожил чуть ли не до 21 века.
http://www.ima-usa.com/original-u-s-wwii-m1936-web-pistol-belt.html
От john1973
К ABM (29.03.2016 09:16:01)
Дата 30.03.2016 00:22:12

Re: ? по...

>При наличии второй пряжки на заду, причём вполне классического вида - какую часто носят на пузе, утверждение о простоте кажется несколько преувеличенным. Так что причина внедрения такой пряжки думается в чём-то другом.
>Кстати у вероятного союзника "пистолетный пояс" с подобным крючком дожил чуть ли не до 21 века.
> http://www.ima-usa.com/original-u-s-wwii-m1936-web-pistol-belt.html
Я предположил о мотивах... Собственно, "пистолетный пояс" хорош с т.з. технологичности и дешевизны в малой партии. Особенно если нагрузка невелика? При навешивании кучи подсумков проволочная застежка выглядит слабовато. Да и командирская пряжка со звездой не лучше. Шпенек порвет кожу, проволока лопнет (если подкаленная для жесткости)
От ABM
К Gur Khan (27.03.2016 12:59:01)
Дата 27.03.2016 16:51:31

Re: ? по...

В СПб Арт.музее, есть несколько манекенов в форме, с такими ремнями. Таблички говорили как раз о двадцатых годах.