ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да таких...

От	Паршев
К	Константин Дегтярев
Дата	07.04.2016 18:33:49
Рубрики	11-19 век;

Re: Да таких...

>. Но также является фактом и то, что Русь и Пруссия - разные страны, и что Пруссия является "страдательной", "ведомой" стороной в их отношениях, а никак не основателем Руси.

>Версия, что Русь - это Порусье в принципе, годная.

Это Вы с кем сейчас разговариваете и о чем?

>
>А некоторые все больше убеждаются, что инопланетяне прилетели на летающих тарелках и убили Джона Кеннеди.

Очень годная аналогия с норманизмом, согласен.

>На самом деле, радикальный антинорманизм - это обычная интеллектуальная трусость, неспособность честно смотреть в лицо фактам.

А есть еще и "интеллектуальная храбрость" под слоганом "Слабоумие и отвага", когда полное, полнейшее отсутствие фактов заменяется апломбом и фантазиями. Очень жаль, что в некоторых научных дисциплинах почему-то не приняты хоть какие-то начала юриспруденции, помогающие установить истину. Тогда бы ситуация, когда на Руси полностью (подчеркиваю - полностью) отсутствует влияние скандинавов - не могла бы быть основанием для этой вот "теории".
Вы бы лучше подумали, как могло случиться, что на Руси нет ни одного (!) заимствованного из Швеции слова (в шведском русизмы есть, и старые), нет заимствований в юриспруденции, системе мер и весов, народных обычаях, мифологии.

> Почему-то вы постоянно сворачиваете на гребцов-родc, к версии, которую, в общем-то никто всерьез давно не воспринимает.

И я не воспринимаю, она абсурдна, как и другие "кирпичики" норманизма.

>Я, в частности, ясно высказался с самого начала, что считаю слово "русь" - славянского происхождения, но что означало оно дружины викингов, посещавших Русь с середины VIII века.

Я не против, у меня-то вообще никакой версии нет.

От	Alexeich
К	Паршев (07.04.2016 18:33:49)
Дата	07.04.2016 19:53:56

Re: Да таких...

>>На самом деле, радикальный антинорманизм - это обычная интеллектуальная трусость, неспособность честно смотреть в лицо фактам.
>
>А есть еще и "интеллектуальная храбрость" под слоганом "Слабоумие и отвага", когда полное, полнейшее отсутствие фактов заменяется апломбом и фантазиями. Очень жаль, что в некоторых научных дисциплинах почему-то не приняты хоть какие-то начала юриспруденции, помогающие установить истину.

А что как применят оную процедуру к вашим экономико-климатическим штудиям? :) Нет уж, давайте по-старинке. С аргументами и без "самого гуманного суда в мире".

>Тогда бы ситуация, когда на Руси полностью (подчеркиваю - полностью) отсутствует влияние скандинавов - не могла бы быть основанием для этой вот "теории".

??? Как же-с полностью отсутствует, если от археологии до генетики, ну а кой у кого и родословная.

>Вы бы лучше подумали, как могло случиться, что на Руси нет ни одного (!) заимствованного из Швеции слова (в шведском русизмы есть, и старые),

Лигнгвисты бают порядка сотни старинных скандинавизмов (кроме большого массива родственныз слов общего происхождения вроде брат, сестра, счета и проч.), но порядка 2/3 из них мертвые или редкие диалектизма. Например, знаете что такое бурак? Новых заимствований есс-но за 200 сотни, но они, ясное дело, не в счет.

>нет заимствований в юриспруденции,

??? А как же "Русская правда"? В ней ощущается влияние скандинавских источников.

> системе мер и весов,

слово "пуд" слыхали?

От	Паршев
К	Alexeich (07.04.2016 19:53:56)
Дата	10.04.2016 12:14:22

Re: Да таких...

>А что как применят оную процедуру к вашим экономико-климатическим штудиям? :)

а что же не применили?

>
>??? А как же "Русская правда"? В ней ощущается влияние скандинавских источников.

С Вами всё ясно :)

От	объект 925
К	Alexeich (07.04.2016 19:53:56)
Дата	08.04.2016 19:16:04

Ре: Да таких...

>??? А как же "Русская правда"? В ней ощущается влияние скандинавских источников.
++++
каких именно? В смысле какие слова? Тать, вира?

От	SKYPH
К	Alexeich (07.04.2016 19:53:56)
Дата	08.04.2016 18:13:33

Re: Да таких...

>>Вы бы лучше подумали, как могло случиться, что на Руси нет ни одного (!) заимствованного из Швеции слова (в шведском русизмы есть, и старые),
>
>Лигнгвисты бают порядка сотни старинных скандинавизмов (кроме большого массива родственныз слов общего происхождения вроде брат, сестра, счета и проч.), но порядка 2/3 из них мертвые или редкие диалектизма. Например, знаете что такое бурак?

Если Вы про свеклу, то слово бурак заимствовано из ср.-лат. borѓgo по версии Фасмера.

>>нет заимствований в юриспруденции,
>
>??? А как же "Русская правда"? В ней ощущается влияние скандинавских источников.

Бездоказательно.

>> системе мер и весов,
>
>слово "пуд" слыхали?

Ага, латинское слово pondus — "вес" слыхали? От него происходит позднелатинское pondō — "фунт". Вот и пуд оттуда же.

От	объект 925
К	Alexeich (07.04.2016 19:53:56)
Дата	07.04.2016 20:04:16

Re: Да таких...

>Лигнгвисты бают порядка сотни старинных скандинавизмов
++++
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2765011.htm

пример, столб
https://sv.wiktionary.org/wiki/stolpe

От	Паршев
К	объект 925 (07.04.2016 20:04:16)
Дата	10.04.2016 12:17:01

Не позорьтесь

>>Лигнгвисты бают порядка сотни старинных скандинавизмов
>++++
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2765011.htm

>пример, столб
> https://sv.wiktionary.org/wiki/stolpe

столб

"род. п. -а́, народн. сто́лоб, род. п. столба́, укр. стовб, блр. стоўб, др.-русск. стълбъ, собств. Столбовичь, Новгор. летоп. под 1308 г., Столбовъ, Новгор. писцовые книги 1495 г. (Соболевский, Лекции 120), цслав. стлъба κλῖμαξ, болг. стълб, стлъб "столб", стълба "лестница", сербохорв сту̏ба "лестница", словен. stólb "столб", stólbа "ступень", польск. местн. н. Sɫubica (Брюкнер, AfslPh 42, 140).

Праслав. *stъlbъ наряду со *stъlръ, родственно лит. stul̃bas "столб, косяк", лтш. stulbs "голень, икра, голенище", stul̂bs "дом без кровли"; с др. ступенью вокализма – лтш. stil̃bs "нижняя часть руки, ноги", лит. stalbúotis "останавливаться", сюда же, далее, др.-исл. stolpi м. "столб, колонна"; см. Зубатый, Wurzeln 21 и сл.; Траутман, ВSW 290 и сл.; М.–Э. 3, 1068, 1102; Торп 489; Шпехт 260; KZ 68, 123; Перссон 427. Нет оснований говорить о заимствовании др.-сканд. stolpi из балт. или слав., вопреки Зубатому (там же). Ср. также столп."

От	объект 925
К	Паршев (10.04.2016 12:17:01)
Дата	10.04.2016 12:39:30

Ре: вот специалисты говорят, что слово Торг в

скандинавских, оно славянского проиcxождения.
Тоже врут наверно.
dröme-dremati
drysse-trositi
köpa-kupiti
mange-mnogi
mörk-mracen, mrk
skada-skoda

От	SKYPH
К	объект 925 (07.04.2016 20:04:16)
Дата	08.04.2016 18:20:37

Re: Да таких...

>пример, столб
> https://sv.wiktionary.org/wiki/stolpe

Ага, а еще это же слово от шведов заимствовали сербохорваты, болгары и куча других славян и не славян. Фасмер считает, что нет никаких оснований считать это слово заимствованным из скандинавских. Вы не забывайте, что речь идет об индоевропейских языках, и общих корней в том или ином виде можно наискать великое множество.

От	Alexeich
К	объект 925 (07.04.2016 20:04:16)
Дата	08.04.2016 14:21:14

Re: Да таких...

>>Лигнгвисты бают порядка сотни старинных скандинавизмов
>++++
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2765011.htm

>пример, столб
> https://sv.wiktionary.org/wiki/stolpe

Ну это кажется из общего индоевропейского словаря, я оговаривал что таких слов вагон с тележкой, треть базового словаря поди. Вот с чистыми скандинавскими заимствованиями действительно бедновато, не говоря за то что отличить заимствования с 16 в. от более ранних не так просто. Ну вот когда позаимствовали слово "мачта", а "акула"?

От	объект 925
К	Alexeich (08.04.2016 14:21:14)
Дата	08.04.2016 19:05:38

Ре: Да таких...

>Ну это кажется из общего индоевропейского словаря,
++++
я читал 2-х томную книгу о Русской правде, годов где-то 50-х. Пример оттуда.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (08.04.2016 14:21:14)
Дата	08.04.2016 15:45:37

Да от них просто нечего было заимствовать

Скандинавы отнюдь не несли свет цивилизации славянам, во многих отношениях славяне были как бы не лучше развиты.

Все что нужно было, они уже позаимствовали от готов и сарматов.

И на волжском пути произошло не отнюдь завоевание варягами мирно живших славян, а столкновение двух довольно-таки хищных варварских народов, славян и скандинавов, активно доивших с двух сторон местных "индейцев"-финнов. Как это ни смешно, но славяне в период их господства в Ладоге, до 830-х годов, занимались тем, что лили из стекла бусики и толкали их местным финнам за шкурки. Потом пришли викинги, в свойственной им неповторимой манере сожгли все нафиг, но наработанные славянами методики обращения с "индейцами" признали годными и вполне допускали славянскую торговлю с местными, с которой имели налоги и прочие профиты.

В этом смысле, викинги, хотя и господствовали политически, но отнюдь не были теми, кто чему-то мог бы научить, чего до них не знали. Наоборот, они сами активно учились, например, конному делу у кочевников. Предположительно, шведские слова "торг" и "перевод" - как раз славянского происхождения, что как бы намекает на роль славян в империи русов.