ВИФ2 NE: Ветка : Бобруйский разгром в июне 1944 г.

От	Алтын
К	All
Дата	31.10.2015 14:56:53
Рубрики	WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Бобруйский разгром в июне 1944 г.

От	andrew~han
К	Алтын (31.10.2015 14:56:53)
Дата	01.11.2015 00:35:16

А для кого делались эти альбомы? (-)

От	Исаев Алексей
К	andrew~han (01.11.2015 00:35:16)
Дата	01.11.2015 01:09:00

Отчет начальству о действиях ВВС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там и аэрофтоснимки колонн немецких были.

Есть и текстовые такие отчеты, осмотр мест бомбардировок с оценкой эффективности, я в "Багратионе" цитировал.

С уважением, Алексей Исаев

От	nnn
К	Исаев Алексей (01.11.2015 01:09:00)
Дата	01.11.2015 13:11:23

а где можно взглянуть как Ротмистров попал под удар немец ТД под Минском ?

ведь авиаразведка должна была вскрыть выдвижение немаков, это же не капля в море

От	andrew~han
К	Исаев Алексей (01.11.2015 01:09:00)
Дата	01.11.2015 12:28:53

Алексей, спасибо! А когда выйдет вторая часть "Багратиона"? (-)

От	Исаев Алексей
К	andrew~han (01.11.2015 12:28:53)
Дата	01.11.2015 21:45:05

Пока сказать не могу (-)

От	Исаев Алексей
К	Алтын (31.10.2015 14:56:53)
Дата	31.10.2015 23:56:36

Дела с фотками по "Багратиону" были еще в 4 ВА и 1 ВА (-)

От	Алтын
К	Исаев Алексей (31.10.2015 23:56:36)
Дата	01.11.2015 08:17:44

В ОБД ещё много не выложено. Ждём-с. (-)

От	Алтын
К	Алтын (31.10.2015 14:56:53)
Дата	31.10.2015 21:02:06

Добавка . Авиаудары 16 ВА у Бреста в июле 1944 г.

От	Пехота
К	Алтын (31.10.2015 21:02:06)
Дата	01.11.2015 08:04:11

Вспоминаю разновсяческие мемуары немцев...

Салам алейкум, аксакалы!

... , в которых они небрежно так рассказывают, что артиллерия, мол, у русских была "туши свет", а авиацию мы не очень то и боялись. А потом смотрю на фото и какой-то когнитивный диссонанс у меня.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	VLADIMIR
К	Пехота (01.11.2015 08:04:11)
Дата	03.11.2015 09:21:00

Re: Вспоминаю разновсяческие

Я читал комментарии немцев по Курску, что на поздней стадии сражения советская штурмовая авиация в существенной мере нарушила снабжение )(имеются в виду удары по конвоям).

С ув.,

ВК

От	Исаев Алексей
К	Пехота (01.11.2015 08:04:11)
Дата	01.11.2015 11:29:08

По Белоруссии-44 вовсю рассказывали про авиацию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

что пленные на допросах, что мемуаристы, что в гефехтберихтах (отчетах о действиях) осенью 44-го.

С уважением, Алексей Исаев

От	VLADIMIR
К	Исаев Алексей (01.11.2015 11:29:08)
Дата	03.11.2015 13:19:02

Re: По Белоруссии-44...

Дык об этом и в трудах П. Карелля написано - о совершенно новом факторе в наступательной мощи Советской Армии в ходе операции Багратион.

С ув.

ВК

От	Алтын
К	Пехота (01.11.2015 08:04:11)
Дата	01.11.2015 08:09:19

Попавшие под авиаудары, мемуары не смогут написать. (-)

От	Пехота
К	Алтын (01.11.2015 08:09:19)
Дата	01.11.2015 10:56:37

Наши же писали (-)

От	Моцарт
К	Алтын (31.10.2015 21:02:06)
Дата	31.10.2015 23:02:45

Красиво, но трупы не украшают пейзаж

успели похоронить?

От	Алтын
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 08:16:54

Летом трупы быстро убирали. А вот зимний пример

Приветствую всех!

Ропшинская операция 2 Уд.А в январе 1944 г.
http://altyn73.livejournal.com/788799.html

Со всем почтением.

От	VIM
К	Алтын (01.11.2015 08:16:54)
Дата	01.11.2015 21:41:29

Re: Летом трупы...

>Приветствую всех!

>Ропшинская операция 2 Уд.А в январе 1944 г.
> http://altyn73.livejournal.com/788799.html
Отец рассказывал, что зимой трупы немцев в 1942 году нередко использовали в качестве брустверов, облив водой. Своих закапывали. Летом всех старались захоронить быстро, не дожидаясь похоронных команд.

>Со всем почтением.
С уважением, ВИ

От	GiantToad
К	VIM (01.11.2015 21:41:29)
Дата	02.11.2015 03:46:46

Дед то же рассказывал. Операция "Марс", котел под Белым, ноябрь-декабрь 42го. (-)

От	Andrey~65
К	Алтын (01.11.2015 08:16:54)
Дата	01.11.2015 14:48:29

Re: Летом трупы...

>Ропшинская операция 2 Уд.А в январе 1944 г.
> http://altyn73.livejournal.com/788799.html
Весьма примечательно. "Пантераа" обзывается "Тигром". Штурмгешуц - "Фердинандом".

От	john1973
К	Andrey~65 (01.11.2015 14:48:29)
Дата	01.11.2015 18:38:26

Re: Летом трупы...

>Весьма примечательно. "Пантераа" обзывается "Тигром". Штурмгешуц - "Фердинандом".
У страха глаза велики. Но так именовать в доках, рассчитанных на полковников-генералов, действительно странно.

От	И. Кошкин
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 01:50:20

Там и дороги расчищены. Лето же, жмуров прикопали. (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (01.11.2015 01:50:20)
Дата	01.11.2015 01:55:30

Но лошади не прикопаны. (-)

От	fenix~mou
К	объект 925 (01.11.2015 01:55:30)
Дата	01.11.2015 04:05:34

А похоронные команды и лошадей хоронили?

Здравствуйте.

Если правильно понимаю лошадей закопать - на уровне принятия решений отдельная тема. Вдоль дорог животные сбитые лежат часто до полного скелетования, никого вроде особо не волнует.

От	GiantToad
К	fenix~mou (01.11.2015 04:05:34)
Дата	01.11.2015 15:35:57

Одну лошадь я откопал на месте, куда немцы местных жителей

сгоняли и заставляли жечь и закапывать хлам, оставленный Красной армией.

От	john1973
К	GiantToad (01.11.2015 15:35:57)
Дата	01.11.2015 22:18:40

Re: Одну лошадь...

>сгоняли и заставляли жечь и закапывать хлам, оставленный Красной армией.
А трупы людей и животных не жгли? В лесистой местности вполне логично выглядит, и печей не надо - достаточно складывать костры, потом захоронить пепел и фрагменты костей.

От	GiantToad
К	john1973 (01.11.2015 22:18:40)
Дата	02.11.2015 03:41:52

Людей там не было, это берег речки, за которую уходили на восток из котла

>>сгоняли и заставляли жечь и закапывать хлам, оставленный Красной армией.
>А трупы людей и животных не жгли? В лесистой местности вполне логично выглядит, и печей не надо - достаточно складывать костры, потом захоронить пепел и фрагменты костей.

Боеприпасы оставшиеся вместе со всем брошенным хламом сбрасывали и жгли, чтобы не было партизанщины.
Остатки колес, аккордеонов, штыки, горы аккумуляторов, повозок, рессор, тысячи рваных горелых патронов и осколки гранат. Все жженое и потому ржавое.

От	kapral250
К	fenix~mou (01.11.2015 04:05:34)
Дата	01.11.2015 08:21:44

В обязательном порядке.

>Здравствуйте.

>Если правильно понимаю лошадей закопать - на уровне принятия решений отдельная тема. Вдоль дорог животные сбитые лежат часто до полного скелетования, никого вроде особо не волнует.

Не мало поисковиков наломало руки и спины на лошадиных ямах.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Cоbа70
К	kapral250 (01.11.2015 08:21:44)
Дата	01.11.2015 15:42:19

+1! :) Это точно...

>>Если правильно понимаю лошадей закопать - на уровне принятия решений отдельная тема. Вдоль дорог животные сбитые лежат часто до полного скелетования, никого вроде особо не волнует.
Поднимали, знаю... Лежат неглубоко - просто присыпали землёй. Удивил размер подков от ОГРОМНЫХ до очень маленьких. Местные кузнецы долго чесали репу "а на кого оно такое огромное...?"

От	Пехота
К	fenix~mou (01.11.2015 04:05:34)
Дата	01.11.2015 07:58:15

Re: А похоронные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если правильно понимаю лошадей закопать - на уровне принятия решений отдельная тема. Вдоль дорог животные сбитые лежат часто до полного скелетования, никого вроде особо не волнует.

Бабушка рассказывала, что когда после освобождения они добирались на Родину из неволи, какая-то часть привлекла их к уборке трупов животных. То ли лошадей, то ли коров - сейчас не вспомню уже.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Исаев Алексей
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 01:06:05

Менее сурово, но тоже с трупом [18+]

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[126K]

С уважением, Алексей Исаев

От	Бульдог
К	Исаев Алексей (01.11.2015 01:06:05)
Дата	01.11.2015 01:54:59

Позицию накрыли? (-)

От	Исаев Алексей
К	Бульдог (01.11.2015 01:54:59)
Дата	01.11.2015 13:45:38

Что-то сильно наспех занятое (-)

От	Исаев Алексей
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 01:03:55

Бывало и с трупами [18+]

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из отчета 4 ВА

[127K]

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (01.11.2015 01:03:55)
Дата	01.11.2015 21:28:44

И уже с экранами?

b e;t

От	Исаев Алексей
К	Паршев (01.11.2015 21:28:44)
Дата	01.11.2015 21:46:12

Экраны(Шурцены) пошли с середины 1943 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут и экраны, и циммерит.

С уважением, Алексей Исаев

От	Koshak
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 00:42:46

Июль же, срок годности у украшений сильно маленький получается

>успели похоронить?
Возможно просто из соображений общей санитарии
Вот только эпидемий в тылу не хватает

От	Олег...
К	Моцарт (31.10.2015 23:02:45)
Дата	01.11.2015 00:20:34

Судя по тому что лошади на фото встречаются - просто не фотографировали...

Вообще мне попадался запрет на фотографирование трупов для отчетов. Ссылку не приведу, не помню уже где видел. Короче, старались снимать так, чтобы трупы в кадр не попадали, я думаю...

От	Evg
К	Олег... (01.11.2015 00:20:34)
Дата	01.11.2015 00:29:35

Re: Просто не фотографировали...

>Вообще мне попадался запрет на фотографирование трупов для отчетов. Ссылку не приведу, не помню уже где видел. Короче, старались снимать так, чтобы трупы в кадр не попадали, я думаю...

Если кадр очень уж хорош, можно и оттащить тела с данного конкретного пятачка.

От	Dervish
К	Олег... (01.11.2015 00:20:34)
Дата	01.11.2015 00:28:00

Итересно, почему? Это ж, КЯП, отчеты одля внутреннего использования

>Вообще мне попадался запрет на фотографирование трупов для отчетов.

Итересно, почему? Это ж, КЯП, отчеты одля внутреннего использования?
И как оценивали дейставия боеприпасов по живой силе?

Dervish

От	Олег...
К	Dervish (01.11.2015 00:28:00)
Дата	01.11.2015 04:57:02

Не знаю. Может быть просто из эстетических соображений...

Как-то попадались кадры с описанием поражений артобстрелов Ленинграда с трупами. Честно говоря после просмотра больше ничего подобного смотреть не хочется. Не всякий захочет смотреть отчет с трупами.

От	astatin
К	Алтын (31.10.2015 14:56:53)
Дата	31.10.2015 20:16:17

Вопрос по брошенным автомобилям

На многих фото значительное количество брошенных про отступлении автомобилей автомобилей, какова у них в дальнейшем обычная судьба? Практически все в металлолом или же исправное направлялось в работу, неисправное по возможности восстанавливалось, неподлежащее восстановлению на переплавку?

От	wadimych
К	astatin (31.10.2015 20:16:17)
Дата	31.10.2015 20:23:39

Подвергались "каннибализму"

Рамы и кабины с колесными дисками бросались.
У "Бранденбурга" в июне-июле 41 была проблема на СЗФ достать исправный трофейных грузовик.

От	astatin
К	wadimych (31.10.2015 20:23:39)
Дата	31.10.2015 23:13:31

Re: Подвергались "каннибализму"

То есть массового использования трофейных грузовиков в Красной армии не наблюдалось?

От	Alex Bullet
К	astatin (31.10.2015 23:13:31)
Дата	01.11.2015 16:01:33

Исаев вроде пишет, что к концу войны до 60 тыс. в составе КА. (-)

От	марат
К	Alex Bullet (01.11.2015 16:01:33)
Дата	01.11.2015 16:48:54

Re: Исаев вроде...

Здравствуйте!
Так печатали отчет по автомобильной технике в годы войны - типа 9% трофейных в армии.
С уважением, Марат

От	astatin
К	марат (01.11.2015 16:48:54)
Дата	01.11.2015 17:28:06

Re: Исаев вроде...

Они сводились в отдельные авточасти или использовались россыпью?

От	andrew~han
К	марат (01.11.2015 16:48:54)
Дата	01.11.2015 17:07:37

Не считая, полагаю, нескольких десятков тысяч в народном хозяйсте и неучтенки (-)

От	wadimych
К	astatin (31.10.2015 23:13:31)
Дата	31.10.2015 23:40:58

Re: Подвергались "каннибализму"

>То есть массового использования трофейных грузовиков в Красной армии не наблюдалось?
На запчасти - да, а на фотографиях есть, но мало (по сравнению с американскими).
По документам - не скажу, 44-45 не "копаю"