От KSN
К sss
Дата 28.10.2015 11:33:53
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вопрос по...

>...возможно, ответ будет из серии "стыдно не знать", но тем не менее вдруг понял что не знаю:

>Цифры, указываемые как максимальная боевая нагрузка (например, 7500кг для Су-24 или 8000кг для Су-34) - они имеют какое-то отношение к реальной жизни? Т.е. самолет действительно может носить такое (или близкое к тому) количество бомб/ракет в течении большого количества вылетов не сильно при этом убиваясь?
>Или это максимум, который можно поднять, но только очень ограниченное число раз, забивая при этом на ресурс самолета и планера? (а летать с подобными нагрузками регулярно практически нельзя)

>Да, навеяно Сирией, конкретно тем, что ни разу не видел на самолетах более 2000кг бомб одновременно. Могут ли быть именно технические объяснения этому явлению или это лишь "местная специфика"?

У "нас" в ТТХ обычно пишут данные с учетом боевого радиуса. Т.е. дотащить столько-то тонн на БР и вернуться обратно".

У "них" часто указывают максимальную нагрузку при минимальной дальности. А дальность, наоборот, указывают максимальную, при нулевой нагрузке.
От tarasv
К KSN (28.10.2015 11:33:53)
Дата 28.10.2015 17:51:09

Re: Вопрос по...

>У "нас" в ТТХ обычно пишут данные с учетом боевого радиуса. Т.е. дотащить столько-то тонн на БР и вернуться обратно".
>У "них" часто указывают максимальную нагрузку при минимальной дальности. А дальность, наоборот, указывают максимальную, при нулевой нагрузке.

Разница между "у них" и "у нас" в том что как правило (исключений вагон и маленькая тележка) "у нас" пишут разрешенную бомбовую нагрузку, а "у них" суммарную грузоподъемность точек подвески. Сравнению напрямую это не поддается никак.

На счет дальности это не совсем так, для Су-24 7500кг это именно максимальная бомбовая нагрузка которую теоретически можно подвесить - 30ть АБ-250 на МБДЗ. Недолив топлива при этом будет в районе 20% а радиус действия упадет на треть от нормального.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Joker
К tarasv (28.10.2015 17:51:09)
Дата 28.10.2015 19:30:57

А что можете сказать про максимальную (реальную)

бомбовую нагрузку и боевой радиус действия с ней у Страйк Игла и Ф-111.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С Уважением, Алексей.
От tarasv
К Joker (28.10.2015 19:30:57)
Дата 28.10.2015 22:20:53

Re: А что...

>бомбовую нагрузку и боевой радиус действия с ней у Страйк Игла и Ф-111.

У F-15E применен советский вариант подстчета максимальной нагрузки - разрешенная масса на внешней подвеске 10,5т, а суммарная грузоподъемность всех замков заметно больше. Самая тяжелая конфигурация из реально использовавшихся - 5xGBU-10 (5800кг), 4xAIM-9, оба контейнера LANTIRN и 2 ПТБ. Тоесть подвески забиты до предела. Внутренняя заправка полная, в ПТБ недоливали, радиус упал примерно на 10%. Так летали только в Буре в пустыне и очень небольшое число вылетов обычно же летают с бомбовой нагрузкой до 3500, заправка при этом полная.

С F-111 вопрос сложнее - во первых у него много модификаций которые очень серьезно отличались друг от друга. Во вторых подробные ЛТХ я видел только на FB-111 и насколько помню там вылеты исключительно с дозаправкой просчитаны. Если очень интересно я могу пересчитать что у него будет без танкера. Надо?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К tarasv (28.10.2015 22:20:53)
Дата 29.10.2015 11:48:08

Re: А что...

> У F-15E применен советский вариант подстчета максимальной нагрузки - разрешенная масса на внешней подвеске 10,5т, а суммарная грузоподъемность всех замков заметно больше. Самая тяжелая конфигурация из реально использовавшихся - 5xGBU-10 (5800кг), 4xAIM-9, оба контейнера LANTIRN и 2 ПТБ.

А зачем два контейнера LANTIRN? Подсвечивать две цели одновременно?
От tarasv
К Llandaff (29.10.2015 11:48:08)
Дата 29.10.2015 16:27:09

Re: А что...

>> оба контейнера LANTIRN и 2 ПТБ.
>
>А зачем два контейнера LANTIRN? Подсвечивать две цели одновременно?

Не два, а оба ;) Полная конфигурация LANTIRN это два контейнера - навигационный с РЛС огибания рельефа и неподвижным тепловизором и прицельный с подвижным тепловизором и лазерным дальномером-целеуказателем. Суммарно все хозяйство весит почти 450кг.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (29.10.2015 16:27:09)
Дата 30.10.2015 13:34:18

Re: А что...

>>> оба контейнера LANTIRN и 2 ПТБ.
>>
>>А зачем два контейнера LANTIRN? Подсвечивать две цели одновременно?
>
> Не два, а оба ;) Полная конфигурация LANTIRN это два контейнера - навигационный с РЛС огибания рельефа и неподвижным тепловизором и прицельный с подвижным тепловизором и лазерным дальномером-целеуказателем. Суммарно все хозяйство весит почти 450кг.
А ведь помнится дискуссии по поводу Су-34 что, "в маловывсотном уже никто не воюет, ПВО надо шрайками мочить" :)))
От Joker
К tarasv (28.10.2015 22:20:53)
Дата 28.10.2015 23:01:31

Re: А что...

>>бомбовую нагрузку и боевой радиус действия с ней у Страйк Игла и Ф-111.
>
> У F-15E применен советский вариант подстчета максимальной нагрузки - разрешенная масса на внешней подвеске 10,5т, а суммарная грузоподъемность всех замков заметно больше. Самая тяжелая конфигурация из реально использовавшихся - 5xGBU-10 (5800кг), 4xAIM-9, оба контейнера LANTIRN и 2 ПТБ. Тоесть подвески забиты до предела. Внутренняя заправка полная, в ПТБ недоливали, радиус упал примерно на 10%. Так летали только в Буре в пустыне и очень небольшое число вылетов обычно же летают с бомбовой нагрузкой до 3500, заправка при этом полная.
Спасибо!
> С F-111 вопрос сложнее - во первых у него много модификаций которые очень серьезно отличались друг от друга. Во вторых подробные ЛТХ я видел только на FB-111 и насколько помню там вылеты исключительно с дозаправкой просчитаны. Если очень интересно я могу пересчитать что у него будет без танкера. Надо?
Конечно!
От tarasv
К Joker (28.10.2015 23:01:31)
Дата 29.10.2015 18:20:29

Re: А что...

>>Во вторых подробные ЛТХ я видел только на FB-111 и насколько помню там вылеты исключительно с дозаправкой просчитаны. Если очень интересно я могу пересчитать что у него будет без танкера. Надо?
>Конечно!

Склероз меня таки подвел, есть данные по типовым вылетам и без дозаправки. Для FB-111 давали 17т как максимальную нагрузку, это по грузоподъемности замков, в любой разрешенной комбинации такая масса не набирается.

Ядерное снаряжение 4xB43 4.1т - дальность 1614nm маловысотный участок 600nm
Обычное снаряжение 24xM117 10т - дальность 1300nm тоесть меньше на 20% и при этом маловысотный участок 200nm.

Взлетный вес ядерного на полтонны больше. Внутрення заправка в обеих случаях полная но при обычном снаряжении бомбы заняли пилоны для ПТБ и запас топлива уменьшился на 25%, дальность вытянули только трехкратным уменьшением маловысотного участка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kirill111
К tarasv (29.10.2015 18:20:29)
Дата 30.10.2015 14:10:04

Re: А что...


>
> Склероз меня таки подвел, есть данные по типовым вылетам и без дозаправки. Для FB-111 давали 17т как максимальную нагрузку, это по грузоподъемности замков, в любой разрешенной комбинации такая масса не набирается.

Я помню этот тред на авиабазе. Там еще Журко веселил знатно.
У Фантома указывается максимальная нагрузка в 7200, но никогда более 6600 не таскал.
От Flanker
К kirill111 (30.10.2015 14:10:04)
Дата 30.10.2015 21:29:08

Re: А что...


>>
>> Склероз меня таки подвел, есть данные по типовым вылетам и без дозаправки. Для FB-111 давали 17т как максимальную нагрузку, это по грузоподъемности замков, в любой разрешенной комбинации такая масса не набирается.
>
>Я помню этот тред на авиабазе. Там еще Журко веселил знатно.
>У Фантома указывается максимальная нагрузка в 7200, но никогда более 6600 не таскал.
Журко вообще фееричен :) там наяривать на высокоорганизованную западную материю :)
От Jack30
К tarasv (29.10.2015 18:20:29)
Дата 29.10.2015 19:29:28

Извините, а в данном случае..

.. дальность - это радиус? Или дальность нужно делить пополам, если не отправлять пилотов "в один конец"?
А если радиус там какой-то запас топлива предусматривается?
От tarasv
К Jack30 (29.10.2015 19:29:28)
Дата 29.10.2015 21:40:54

Re: Извините, а...

>.. дальность - это радиус? Или дальность нужно делить пополам, если не отправлять пилотов "в один конец"?

Это именно дальность - расстояние которое может пролететь самолет с заданными полезной нагрузкой, запасом топлива и профилем полета минус обязательный навигационный запас.

Радиус получится если вычесть расход топлива на маневрирование над целью и поделить пополам. Расход над целью зависит от задачи - у бомбардировщика при атаке стационарной цели при нынешней навигации он очень маленький, а при непосредственной поддержке сухопутчиков может и 20% радиуса у штурмовика отъесть.

>А если радиус там какой-то запас топлива предусматривается?

Вроде ответил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Joker
К tarasv (29.10.2015 18:20:29)
Дата 29.10.2015 18:55:05

Спасибо Вам большое! (-)
От Flanker
К KSN (28.10.2015 11:33:53)
Дата 28.10.2015 11:53:37

Re: Вопрос по...

>>...возможно, ответ будет из серии "стыдно не знать", но тем не менее вдруг понял что не знаю:
>
>>Цифры, указываемые как максимальная боевая нагрузка (например, 7500кг для Су-24 или 8000кг для Су-34) - они имеют какое-то отношение к реальной жизни? Т.е. самолет действительно может носить такое (или близкое к тому) количество бомб/ракет в течении большого количества вылетов не сильно при этом убиваясь?
>>Или это максимум, который можно поднять, но только очень ограниченное число раз, забивая при этом на ресурс самолета и планера? (а летать с подобными нагрузками регулярно практически нельзя)
Летать можно сколько угодно раз, ресурс при этом списывается без всяких коэффициентов :) в Сирии вешают исходя из боевой задачи видимо,если бы летали интенсивней на непосредственную поддержку войск вешали бы больше ИМХО,
От Carabin
К Flanker (28.10.2015 11:53:37)
Дата 28.10.2015 18:31:46

Чтобы темы не плодить. Это ПЛАТАН?

Официальное видео от МО РФ. Написано удар Су-25. На видео съемки с ПЛАТАНА же? Или я ошибаюсь? И стоит ли ПЛАТАН на чем-нибудь, кроме Су-34. А вообще, качество видео улучшилось. Несмотря на то, что видео стали давать в разрешении 360. а до этого давали в 480 и 720, сейчас почему-то лучше стало.


https://youtu.be/CUXCKWSRaF4
От Flanker
К Carabin (28.10.2015 18:31:46)
Дата 28.10.2015 18:40:49

Re: Чтобы темы...

>Официальное видео от МО РФ. Написано удар Су-25. На видео съемки с ПЛАТАНА же? Или я ошибаюсь? И стоит ли ПЛАТАН на чем-нибудь, кроме Су-34. А вообще, качество видео улучшилось. Несмотря на то, что видео стали давать в разрешении 360. а до этого давали в 480 и 720, сейчас почему-то лучше стало.
Бомба улетает с Су-25. Платан только на Су-34 стоит насколько мне известно. Может Су-25 бомбил, а этот снимал.
От Carabin
К Flanker (28.10.2015 18:40:49)
Дата 28.10.2015 18:45:51

ув. Flanker, а вот это что может быть?

>>Официальное видео от МО РФ. Написано удар Су-25. На видео съемки с ПЛАТАНА же? Или я ошибаюсь? И стоит ли ПЛАТАН на чем-нибудь, кроме Су-34. А вообще, качество видео улучшилось. Несмотря на то, что видео стали давать в разрешении 360. а до этого давали в 480 и 720, сейчас почему-то лучше стало.
>Бомба улетает с Су-25. Платан только на Су-34 стоит насколько мне известно. Может Су-25 бомбил, а этот снимал.

А вот здесь что может быть за взрыв? Он явно меньше основного, слева, на шоссе. Вторичный взрыв? Или бомба не сработала? Попали, но произошел отказ взрывателя?

https://youtu.be/E19P4F_1IOI

вот скрины. чтобы было понятнее, что имеется в виду.


[136K]




[127K]


От linze
К Carabin (28.10.2015 18:45:51)
Дата 28.10.2015 21:53:40

Re: ув. Flanker,...

Кажется брифинге МО, когда комментировался этот ролик, то было сказано что в месте, куда прилетела бомба было столько оружия и взрывчатки, что от разлетевшихся осколков сдетонировала взрывчатка в автомобиле находящемся в 500-х метрах от места взрыва.

Это как бы наглядная иллюстрация слов Путина на Валдае, что оружия, боеприпасов и взрывчатки натаскали в Сирию чуть ли не со всего БВ, когда бьют по складам, то взрывная волна чуть ли не достигает самолётов (до 5 км нижнего порога работы авиации?).
От Carabin
К linze (28.10.2015 21:53:40)
Дата 28.10.2015 22:06:00

Re: ув. Flanker,...

>Кажется брифинге МО, когда комментировался этот ролик, то было сказано что в месте, куда прилетела бомба было столько оружия и взрывчатки, что от разлетевшихся осколков сдетонировала взрывчатка в автомобиле находящемся в 500-х метрах от места взрыва.

>Это как бы наглядная иллюстрация слов Путина на Валдае, что оружия, боеприпасов и взрывчатки натаскали в Сирию чуть ли не со всего БВ, когда бьют по складам, то взрывная волна чуть ли не достигает самолётов (до 5 км нижнего порога работы авиации?).


Благодарю
От инженегр
К Carabin (28.10.2015 18:45:51)
Дата 28.10.2015 21:50:13

Хоть и не Фланкер, но позволю реплику

>А вот здесь что может быть за взрыв? Он явно меньше основного, слева, на шоссе. Вторичный взрыв? Или бомба не сработала? Попали, но произошел отказ взрывателя?

В новостях говорили, что тут накрыт склад боеприпасов под разрушенным мостом.
Так что скорее всего - вторичный взрыв.
С у.
Алексей Андреев
От Koshak
К инженегр (28.10.2015 21:50:13)
Дата 28.10.2015 23:39:20

Возможно "последний выдох ПэЖэ" из запачного выхода подземной галлереи склада (-)
От dummycharacter
К инженегр (28.10.2015 21:50:13)
Дата 28.10.2015 22:35:21

Re: Хоть и...

>В новостях говорили, что тут накрыт склад боеприпасов под разрушенным мостом.
>Так что скорее всего - вторичный взрыв.
>С у.
>Алексей Андреев

а почему вторичный взрыв меньше чем взрыв от фабки? Возможно это был не склад, а минисклад?
От Carabin
К инженегр (28.10.2015 21:50:13)
Дата 28.10.2015 22:05:31

Спасибо (-)
От Flanker
К Carabin (28.10.2015 18:45:51)
Дата 28.10.2015 18:49:31

Re: ув. Flanker,...

Ну и вопросы задаете? Я не знаю, тут лучше спрашивать юзеров, то есть летчиков :)
От sss
К Flanker (28.10.2015 11:53:37)
Дата 28.10.2015 12:13:41

Re: Вопрос по...

>Летать можно сколько угодно раз, ресурс при этом списывается без всяких коэффициентов

Спасибо, ясно.