От bedal
К ВладимирНС
Дата 28.03.2015 22:10:42
Рубрики Космос;

Ну, это-то глупости, а вот

то, что при существующем ограниченном бюджете пилотируемая космонавтика сжирает развитие всех остальных направлений - это верно, пожалуй.
От Олег...
К bedal (28.03.2015 22:10:42)
Дата 29.03.2015 14:04:49

В реальности все как раз наоборот...

Сейчас мировая проблема как раз состоит в том, что деньги девать некуда. Не шучу.
От zahar
К Олег... (29.03.2015 14:04:49)
Дата 29.03.2015 14:11:08

не развернете тезис? с диаграммами, слайдами, ссылками... (-)
От Alpaka
К zahar (29.03.2015 14:11:08)
Дата 29.03.2015 17:40:28

ето оффтопик, но сейчас-действительно исторический пик

налички на руках у крупнейших частных компаний в мире.
Алпака
От ВладимирНС
К bedal (28.03.2015 22:10:42)
Дата 28.03.2015 23:42:24

Что глупости?

Нельзя ли поконкретнее?
От bedal
К ВладимирНС (28.03.2015 23:42:24)
Дата 29.03.2015 11:40:35

конспирология

как плохие американцы только и думают, чтобы украсть секреты передовой державы.

В реале пилотируемая космонавтика - кость в горле для них ровно так же, как и для нас. При практически полном отсутствии в ней смысла и пользы. И тянут её в основном из соображений престижа - нельзя же просто взять, и уйти.
От ВладимирНС
К bedal (29.03.2015 11:40:35)
Дата 29.03.2015 12:00:11

нет никакой конспирологии

>как плохие американцы только и думают, чтобы украсть секреты передовой державы.

нет никакой конспирологии. Амерканцы в данном контексте не плохие, они патологически ненадежные в силу новой политической концепции американского правящего класса - и здесь профессионализм, искренность и добросовестность НАСА не помогут.
От Alpaka
К ВладимирНС (29.03.2015 12:00:11)
Дата 29.03.2015 17:42:55

поддержу на 100%

если бы решения принимали бы руководители НАСА-ето одно. А так-как в администрации очередного президента скажут, так и будет.
А что скажут-можно понять уже по заявлениям возможных кандидатов на следуюшие выборы. Россия еше будет вспоминать Обаму-как очень благожелательного к России...
Алпака
От bedal
К ВладимирНС (29.03.2015 12:00:11)
Дата 29.03.2015 12:21:46

вот это и называется конспирология. Впрочем, спорить бесполезно же? (-)
От ВладимирНС
К bedal (29.03.2015 12:21:46)
Дата 29.03.2015 13:20:42

Конспирология - это ничем не обоснованное предубеждение против пилотируемой

космонавтики
От bedal
К ВладимирНС (29.03.2015 13:20:42)
Дата 29.03.2015 15:25:09

1. Вы путаетесь в терминах и 2. Зачем нужна пилотируемая космонавтика?

Вот по части беспилотной сразу можно сказать, что без неё мы:
- потеряем коммерческий космос,
- почти ничего нового не узнаем о планетах, лунах, астероидах и т.п.
- не будет космических телескопов, то есть и научный космос в значительной степени потеряем.

Убираем пилотируемую, и выясняем, что теряем только её, собственно. Какие задачи решает пилотируемая космонавтика, которые не могла бы решить уже сейчас беспилотная?

Я прекрасно понимаю, что ну вот хочется присутствовать лично, и по Венере походить, и яблоньку на Марсе посадить. Однако...
От Skvortsov
К bedal (29.03.2015 15:25:09)
Дата 29.03.2015 21:00:49

Конспирология - теория существования заговора NASA и РКА с целью

осуществления ненужной программы пилотируемых полетов.


> Какие задачи решает пилотируемая космонавтика, которые не могла бы решить уже сейчас беспилотная?

Проведение экспериментов, которые дешевле осуществить на МКС, без создания специализированного спутника.


Можете почитать "Итоги 35-й экспедиции на Международную космическую станцию" с описанием проведенных экспериментов и прикинуть, сколько специализированных спутников требовалось бы для их проведения.

http://www.federalspace.ru/19810/

От bedal
К Skvortsov (29.03.2015 21:00:49)
Дата 29.03.2015 23:52:09

Всякая система неизбежно действует так, чтобы по возможности жить дальше (-)
От Skvortsov
К bedal (29.03.2015 23:52:09)
Дата 30.03.2015 01:51:05

А какая разница на чем кормиться, на автоматах или пилотируемых КК?

Видимо, причина не в этом.
От bedal
К Skvortsov (30.03.2015 01:51:05)
Дата 30.03.2015 09:18:53

без разницы. Но вот так сложилось, что система выросла на пилотируемом космосе (-)
От Skvortsov
К bedal (30.03.2015 09:18:53)
Дата 30.03.2015 13:50:13

Система выросла на беcпилотных спутниках, коих запускают на порядок чаще (-)
От bedal
К Skvortsov (30.03.2015 13:50:13)
Дата 30.03.2015 16:09:29

Хм, ну, есть, что сказать,но, боюсь,это превращается в абстрактное бросание фраз (-)
От bedal
К Skvortsov (29.03.2015 21:00:49)
Дата 29.03.2015 23:49:37

есть уверенность, что МКС в сумме дешевле нужного числа спецспутников? (-)
От Skvortsov
К bedal (29.03.2015 23:49:37)
Дата 30.03.2015 01:56:23

Если для каждого биоэсперимента спутник запускать, окажется дороже. (-)
От А.Никольский
К bedal (29.03.2015 23:49:37)
Дата 30.03.2015 00:20:48

Re: есть уверенность,...

на МКС вероятно можно проводить биоэксперименты и эксперименты с материалами. Для каких-то точных физических и астрофизических измерений якобы не очень годится из-за сложной конструкции и наличия множества собственных частот колебаний ее элементов, излучений и пр, как примерно слышал от одного руководителя РКА.
От Pout
К А.Никольский (30.03.2015 00:20:48)
Дата 30.03.2015 08:43:18

Re: есть уверенность,...

>на МКС вероятно можно проводить биоэксперименты и эксперименты с материалами. Для каких-то точных физических и астрофизических измерений якобы не очень годится из-за сложной конструкции и наличия множества собственных частот колебаний ее элементов, излучений и пр, как примерно слышал от одного руководителя РКА.

http://plasmacenter.bmstu.ru/complex-plasmas-in-space-experiments-on-the-international-space-station/
http://www.infuture.ru/article/2876
Исследование комплексной плазмы в лаборатории PKE-Nefedov в 2001 году стало первым научным проектом на борту Международной космической станции и самым успешным в течение первого года. Ее преемник, PK-3 Plus, продолжает исследование уже в течение четырех лет, и вновь дает уникальные результаты. Новая серия экспериментов, проведенных с 27 по 29 января является уже 25 миссией по изучению сложной плазмы в условиях отсутствия силы тяжести. Кроме того, PK-3 Plus в настоящее время установлена на постоянной основе в новом модуле МКС MIM-2, и будет его первым научным экспериментом.

http://infoastro.ru/novosti/novosti-astronomii/item/346-plazmennye-parashyuty-dlya-kosmicheskih-korabley.html
http://situation.ru/
От bedal
К Pout (30.03.2015 08:43:18)
Дата 30.03.2015 09:18:15

какой из экспериментов было нельзя организовать беспилотно? (-)
От Booker
К bedal (28.03.2015 22:10:42)
Дата 28.03.2015 22:39:01

А какие направления зарезали из-за неё? (-)
От bedal
К Booker (28.03.2015 22:39:01)
Дата 29.03.2015 11:41:56

по открытым источникам - недофинансировано всё

по зрелом размышлении - так и есть. Причём, если уж американцам надо угробить наш космос - надо просто поддерживать МКС дальше и дальше. Потому как они могут одновременно тянуть разные направления, а мы...
От Pout
К bedal (29.03.2015 11:41:56)
Дата 29.03.2015 13:52:02

Re: "в этом столетии уже было порядка шести событий, подобных челябинскому."

>по зрелом размышлении - так и есть. Причём, если уж американцам надо угробить наш космос - надо просто поддерживать МКС дальше и дальше. Потому как они могут одновременно тянуть разные направления, а мы...

Дурость лечится не наркозом. престижными нац целями и гонкой вооружений, а прямым попаданием между глаз.

думаю, в наш век обязательных шоу стОит подвалить следующему "челябинцу". Скажем, в населенную европу, желательно чуть пониже.

Карту я тут выкладывал с "событиями" такого рода. Правда засекреченную, со спец ИСЗ. Один раз рвануло по-настоящему, но над Пацификом. Тогда Клинтона ночью будили

тогда процесс пойдет. И очень быстро
Гречко и Зайцев
http://echo.msk.ru/programs/albac/1013820-echo/

в этом столетии уже было порядка шести событий, подобных челябинскому.
Проблема реальна, она признана ученым миром, научным миром. А также рядом международных организаций. Это у ООН есть резолюции, у Совета Европы, резолюции конгресса США, палата лордов и прочее. То есть все уже признано, рекомендовано, осталось только делом заняться. Во-первых, я полностью согласен с участниками, что в первую очередь нужно создание международной системы обнаружения.

Е. АЛЬБАЦ – Сколько это будет стоить? Оценки.

А. ЗАЙЦЕВ - Давайте насчет стоимости поговорим в конце. Все начинают - стоит, стоит.

http://situation.ru/
От Booker
К Pout (29.03.2015 13:52:02)
Дата 29.03.2015 14:59:12

Дела вероятностные, конечно.

>думаю, в наш век обязательных шоу стОит подвалить следующему "челябинцу". Скажем, в населенную европу, желательно чуть пониже.
Засекреченные карты это хорошо :)), только за всю письменную историю человечества (пусть будет 5000 лет) не зафиксировано реальных метеоритных катастроф, повлиявших хоть чуть-чуть на человечество. А последняя подобная - десятки миллионов лет назад. Поэтому с метеоритной защитой точно можно не бежать, сломя голову, тем более тратить уйму деньжищ прямо сегодня.

С уважением.
От Pout
К Booker (29.03.2015 14:59:12)
Дата 29.03.2015 20:44:32

Re: Дела вероятностные,...

>>думаю, в наш век обязательных шоу стОит подвалить следующему "челябинцу". Скажем, в населенную европу, желательно чуть пониже.
>Засекреченные карты это хорошо :)), только за всю письменную историю человечества (пусть будет 5000 лет) не зафиксировано реальных метеоритных катастроф, повлиявших хоть чуть-чуть на человечество. А последняя подобная - десятки миллионов лет назад. Поэтому с метеоритной защитой точно можно не бежать, сломя голову, тем более тратить уйму деньжищ прямо сегодня.

в 20 веке было две "тунгуски", одна в Бразилии, в 654 кажется и в 700 каком-то были две мега-тунгуски, одна в Канаде

карта тут в архиве

это так, с ходу


http://situation.ru/
От sas
К Booker (29.03.2015 14:59:12)
Дата 29.03.2015 15:38:21

Re: Дела вероятностные,...

>Засекреченные карты это хорошо :)), только за всю письменную историю человечества (пусть будет 5000 лет) не зафиксировано реальных метеоритных катастроф, повлиявших хоть чуть-чуть на человечество.
Зато зафиксировано, что в 1908 году не человесчеству, но какой-то его части весьма повезло. Не Чиксулуб конечно, но тем не менее...
От Booker
К sas (29.03.2015 15:38:21)
Дата 29.03.2015 16:14:43

Вы готовы застраховать себя, свой город или хотя бы страну

>> ...за всю письменную историю человечества (пусть будет 5000 лет) не зафиксировано реальных метеоритных катастроф, повлиявших хоть чуть-чуть на человечество.
>Зато зафиксировано, что в 1908 году не человесчеству, но какой-то его части весьма повезло. Не Чиксулуб конечно, но тем не менее...

проживания, от последствий падения метеорита? С учетом того, что в Челябинске вам бы выплатили страховую премию! В смысле, собственные деньги заплатить? Я - нет, опять же из вероятностных соображений. Это едва ли не единственный случай за историю (письменную). Вулканы, цунами, землетрясения - метеориты в самом конце довольно длинного списка. При том, что падает на Землю что-то каждую минуту, наверное.

С уважением.
От sas
К Booker (29.03.2015 16:14:43)
Дата 29.03.2015 20:29:14

Re: Вы готовы...

>проживания, от последствий падения метеорита? С учетом того, что в Челябинске вам бы выплатили страховую премию! В смысле, собственные деньги заплатить? Я - нет, опять же из вероятностных соображений. Это едва ли не единственный случай за историю (письменную). Вулканы, цунами, землетрясения - метеориты в самом конце довольно длинного списка. При том, что падает на Землю что-то каждую минуту, наверное.

Я подумаю над вашим предложением, тем более, что по расчетам середины 90-х риск погибнуть от астероидной опасности (1/25000) у гражданина США вполне сопоставимы с шансами погибнуть в авиакатастрофе или в результате наводнения, и во всяком случае больше чем от ботулизма. ;)
От Booker
К sas (29.03.2015 20:29:14)
Дата 29.03.2015 21:59:57

Не знал, что в США с 1945 года от астероидов погибло 10 тысяч человек. )))

>Я подумаю над вашим предложением, тем более, что по расчетам середины 90-х риск погибнуть от астероидной опасности (1/25000) у гражданина США вполне сопоставимы с шансами погибнуть в авиакатастрофе или в результате наводнения, и во всяком случае больше чем от ботулизма. ;)

Мне кажется, это ОЧЕНЬ странные расчеты вероятности гибели. При том даже, что смертность в авиакатастрофах в Штатах уменьшилась, по сравнению с 50-ми годами, она отнюдь не была ничтожной в 90-е годы.
В то же время, задокументирован всего один случай попадания метеорита в человека (кстати, в Алабаме), и мужик остался жив. Плюс один случай, описанный в старинной литературе - там был погибший.

С уважением.

С уважением.
От sas
К Booker (29.03.2015 21:59:57)
Дата 29.03.2015 22:46:34

Re: Мопед не мой

>
>Мне кажется, это ОЧЕНЬ странные расчеты вероятности гибели. При том даже, что смертность в авиакатастрофах в Штатах уменьшилась, по сравнению с 50-ми годами, она отнюдь не была ничтожной в 90-е годы.
>В то же время, задокументирован всего один случай попадания метеорита в человека (кстати, в Алабаме), и мужик остался жив. Плюс один случай, описанный в старинной литературе - там был погибший.

Цитата взята из книги Астероидно-кометная опасность / Медведев
Ю.Д., Свешников М.Л., Сокольский А.Г. и др.; под ред. А.Г.Сокольского. – Ин-
ститут теоретической астрономии Российской академии наук, г. Санкт-
Петербург. – 1996.:
http://quasar.ipa.nw.ru/PAGE/DEPFUND/LSBSS/AKO/

Книга уже слегка устарела, но можете поизучать на досуге.
От sas
К Pout (29.03.2015 13:52:02)
Дата 29.03.2015 14:16:57

Re: "в этом...

>Во-первых, я полностью согласен с участниками, что в первую очередь нужно создание международной системы обнаружения.
Вообще-то такая система в принципе уже имеется. Minor Planet Center называется.


От Pout
К sas (29.03.2015 14:16:57)
Дата 29.03.2015 14:42:59

Re: "в этом...

>>Во-первых, я полностью согласен с участниками, что в первую очередь нужно создание международной системы обнаружения.
>Вообще-то такая система в принципе уже имеется. Minor Planet Center называется.
речь у зайева идет о полномасщтаной эшелонированной система защиты, а не только засекания подлета.


Наши астрономы говорили, что у нас есть маленькая система типа Early-warning из 3х что ли телескопов. А у американцев - свои, гораздо более продвинутые, и они не собираются участвовать в масштабной международной.
http://galspace.spb.ru/index393.html
PanStarrs, и они кажется еще неостроены

Поэтом мы срочно доделываем свою частичную

это с ходу вспомнил
http://ria.ru/space/20141202/1036173942.html


http://situation.ru/
От sas
К Pout (29.03.2015 14:42:59)
Дата 29.03.2015 15:36:27

Re: "в этом...

>речь у зайева идет о полномасщтаной эшелонированной система защиты, а не только засекания подлета.
Я ответил на конкретный тезис.


>Наши астрономы говорили, что у нас есть маленькая система типа Early-warning из 3х что ли телескопов.
В РФ сейчас имеется как минимум две сети из 3-х и более телескопов, которые в той или иной степени занимаются наблюдениями астероидов, включая потенциально опасные. Все они отправляют данные в МРС.

> А у американцев - свои, гораздо более продвинутые, и они не собираются участвовать в масштабной международной.
Тем не менее большинство американских обзоров отправляет данные в МРС.
>PanStarrs, и они кажется еще неостроены
PanSTARRS-1 работает уже несколько лет. PanSTARRS-2 ЕМНИП начал работу в конце прошлого года. Их измерения также отсілаются в МРС.

>Поэтом мы срочно доделываем свою частичную

>это с ходу вспомнил
> http://ria.ru/space/20141202/1036173942.html

Шустов с єтими планами давно уже носится.
От Booker
К bedal (29.03.2015 11:41:56)
Дата 29.03.2015 13:40:38

Глонасс недофинансирован? Похоже, перефинансмрован... :) (-)