ВИФ2 NE: Ветка : Оценка командованием ВС СССР эффективности военной техники

От	ttt2
К	All
Дата	17.07.2014 14:47:09
Рубрики	Современность; Танки; Армия; ВВС;

Оценка командованием ВС СССР эффективности военной техники

На сайте ЦРУ рассекреченный СовСек доклад полученный ЦРУ в годы холодной войны якобы от своих источников в СССР.

Оценка военными экспертами СССР потенциала различных видов военной техники - своей и вероятного противника. Согласно примечанию данная оценка действительна в СССР на 1980.

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf

Весь комплект - танки, пушки, самолеты

Например что мне интересно, потенциал Тюльпана оценивается аналогичным 203,2 мм гаубице

Кто не хочет идти на сайт ЦРУ, могу ПДФку сюда скинуть, попростите.

Ссылку честно нашел у Барона, но его там заинтересовало только что наши считали Т-64Б с потенциалом 2,1 лучшим чем 1,8 у Т-80 и 1,5 Т-72 (и у Т-64А), правда некий "Т-80 улучшенный" (Т-80У??) 2,8

С уважением

От	xab
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 18:49:06

Re: Оценка командованием...

>На сайте ЦРУ рассекреченный СовСек доклад полученный ЦРУ в годы холодной войны якобы от своих источников в СССР.

>Оценка военными экспертами СССР потенциала различных видов военной техники - своей и вероятного противника. Согласно примечанию данная оценка действительна в СССР на 1980.

> http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf

>Весь комплект - танки, пушки, самолеты

>Например что мне интересно, потенциал Тюльпана оценивается аналогичным 203,2 мм гаубице

По артиллерии хрень какая-то.
Абсолютно не соответствует методике расчетов,в которой Д-1 принята за 1.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Harkonnen
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 17:20:19

Re: Оценка командованием...

>некий "Т-80 улучшенный" (Т-80У??) 2,8

Это чудотанк Т-80Б который тогда был на подходе .

От	SSC
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 17:19:18

Батарея КС-19 = ЗРК "Оса" = 0.86 !!!

Здравствуйте!

А мужуки то и не знали...

С уважением, SSC

От	wirb
К	SSC (17.07.2014 17:19:18)
Дата	17.07.2014 20:07:04

Re: Батарея КС-19...

Интересней перевести дивизион Двина в ДШК :)

От	SSC
К	SSC (17.07.2014 17:19:18)
Дата	17.07.2014 17:24:10

М60А3 = 1.4, М60А2 = 2.2, Лео-2 = 2.4, М1 = 2.5... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (17.07.2014 17:24:10)
Дата	17.07.2014 17:28:45

Это как в Панцер Генерале - ХардАтак. СофтАтак... (-)

От	Рядовой-К
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 17:10:25

Эта хрень - специфичный бзик советской военной мысли

>Оценка военными экспертами СССР потенциала различных видов военной техники - своей и вероятного противника. Согласно примечанию данная оценка действительна в СССР на 1980.

> http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf

Высчитывание интегральных (комплексных) коэффициентов военно-технического совершенства по сугубо формальным признакам с последующим их "втыканием" в оперативные расчёты. Пример когда абстрактную математику ставят выше реалистичной физики.
Уверен в неприменимости подобных циферек к реальности. "Этот, как его, абстракционизьм".

http://www.ryadovoy.ru

От	xab
К	Рядовой-К (17.07.2014 17:10:25)
Дата	17.07.2014 20:29:43

Re: Эта хрень...

>>Оценка военными экспертами СССР потенциала различных видов военной техники - своей и вероятного противника. Согласно примечанию данная оценка действительна в СССР на 1980.
>
>> http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1700321/1980-08-25.pdf
>
>Высчитывание интегральных (комплексных) коэффициентов военно-технического совершенства по сугубо формальным признакам с последующим их "втыканием" в оперативные расчёты. Пример когда абстрактную математику ставят выше реалистичной физики.

Это не хрень, а необходимость.
Ибо друго метода хоть как-то рассчитать потребный наряд сил и средств для выполнения задачи, время на выполнение задачи не придумали.
Вы можете едложить другую методику?

>Уверен в неприменимости подобных циферек к реальности. "Этот, как его, абстракционизьм".

ЕРБ и ЕРОС применяют же.

> http://www.ryadovoy.ru
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Dargot
К	xab (17.07.2014 20:29:43)
Дата	17.07.2014 20:34:03

Re: Эта хрень...

Приветствую!

>Это не хрень, а необходимость.
>Ибо друго метода хоть как-то рассчитать потребный наряд сил и средств для выполнения задачи, время на выполнение задачи не придумали.
>Вы можете едложить другую методику?

Основная проблема данных коэффициентов в том, что они идут "от техники", причем далее интегральная сила частей и соединений вычисляется путем сложения ~~гуся и порося~~ танков с пушками и АГС с вертолетами.
Оперировать расчетными батальонами или батарями, причем в контексте задачи, а не абстрактно, было бы несколько более правильно.

С уважением, Dargot.

От	xab
К	Dargot (17.07.2014 20:34:03)
Дата	17.07.2014 21:44:35

Re: Эта хрень...

>Приветствую!

>>Это не хрень, а необходимость.
>>Ибо друго метода хоть как-то рассчитать потребный наряд сил и средств для выполнения задачи, время на выполнение задачи не придумали.
>>Вы можете едложить другую методику?
>
> Основная проблема данных коэффициентов в том, что они идут "от техники", причем далее интегральная сила частей и соединений вычисляется путем сложения ~~гуся и порося~~ танков с пушками и АГС с вертолетами.
> Оперировать расчетными батальонами или батарями, причем в контексте задачи, а не абстрактно, было бы несколько более правильно.

В методике оперативно-тактических расчетов при решении задач за дивизию/армию оперировали условными расчетными дивизиями ( МП США ЕМНИП ), прочие привидились коэффицентами.
При решении задачи рассчета сил и средств ПТО полка/дивизии оперировали расчетными условными танками и расчетными словными ПТС.
При расчете задат огневого поражения РВиА оперировали ЕРБ и ЕРОС.

Для каждого типа задач свои единые расчетные еденицы и свои методики.

Никто планирование задач амейской группировки через расчетные танки не решал.

Эти расчетные еденицы использовались для решения частных задач.

>С уважением, Dargot.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Александр Стукалин
К	Рядовой-К (17.07.2014 17:10:25)
Дата	17.07.2014 17:43:53

Эта хрень - специфичный бзик американской военной мысли!..

Я всё больше и больше проникаюсь этими ребятами! :-)
Американцы неугомонны!
Они все время высчитывают какие-то коэффициенты, и коэффициенты, и опять коэффициенты... :-)
А потом, когда коэффциенты не совпадают, они говорят: да, мы ошиблись тут! мы внесем поправку! :-))

От	Рядовой-К
К	Александр Стукалин (17.07.2014 17:43:53)
Дата	17.07.2014 17:46:28

Это общее стремление как-то формализовать оценку чего-то

>Я всё больше и больше проникаюсь этими ребятами! :-)
>Американцы неугомонны!
>Они все время высчитывают какие-то коэффициенты, и коэффициенты, и опять коэффициенты... :-)
>А потом, когда коэффциенты не совпадают, они говорят: да, мы ошиблись тут! мы внесем поправку! :-))

Однако, ИМХО, самое впечатляющее у амеров это количество ихних аббревиатур.
http://www.ryadovoy.ru

От	Александр Стукалин
К	Рядовой-К (17.07.2014 17:46:28)
Дата	17.07.2014 18:01:46

Ну это с общей точки зрения, наверное, и правильно...

И я не знаю, где оно у них выхлоп находит наибольший в итоге-то: в бюджетировании что ли?..
Но воевать с этими матрицами никак нельзя... :-)

От	Рядовой-К
К	Александр Стукалин (17.07.2014 18:01:46)
Дата	17.07.2014 18:27:43

Приведу вопиющий :)) пример

>И я не знаю, где оно у них выхлоп находит наибольший в итоге-то: в бюджетировании что ли?..
Ну, не стоит так материализировать :)) Стремление формализовать критерии оценки вполне понятно. Да и расчёты надо делать на какой-то математической базе.

>Но воевать с этими матрицами никак нельзя... :-)
Воотъ. А некоторые пытаются.
Собственно, даже делать поверхностную оценку по ним - сомнительное дело. А если сделал, то обязательно ремаркнуть надо, что мол это "чисто формально". Вот про это "чисто формально", как мне кажется, любят забывать.

Вот к примеру - чисто формальный (!!!) подсчёт военных потенциалов ВСУ (и иже с ними) даст многократное превышение такого показателя у ополченцев Донбасса. И что? Каков результат? А реальный результат явно не соответствует результатам формального подхода. :))
http://www.ryadovoy.ru

От	Александр Стукалин
К	Рядовой-К (17.07.2014 18:27:43)
Дата	17.07.2014 18:41:47

Re: Приведу вопиющий...

>Вот к примеру - чисто формальный (!!!) подсчёт военных потенциалов ВСУ (и иже с ними) даст многократное превышение такого показателя у ополченцев Донбасса. И что? Каков результат? А реальный результат явно не соответствует результатам формального подхода. :))
> http://www.ryadovoy.ru

Там матрица (по "ополченцам" Донбасса) не закрыта -- поскольку вооружение (да и кадры) к ним, как я вижу, проистекает не из Донбасса...
ИМХО это нерешаемое уравнение в данных граничных (=пограничных) условиях :-)

От	Рядовой-К
К	Александр Стукалин (17.07.2014 18:41:47)
Дата	17.07.2014 19:02:11

Re: Приведу вопиющий...

>>Вот к примеру - чисто формальный (!!!) подсчёт военных потенциалов ВСУ (и иже с ними) даст многократное превышение такого показателя у ополченцев Донбасса. И что? Каков результат? А реальный результат явно не соответствует результатам формального подхода. :))
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>Там матрица (по "ополченцам" Донбасса) не закрыта -- поскольку вооружение (да и кадры) к ним, как я вижу, проистекает не из Донбасса...
>ИМХО это нерешаемое уравнение в данных граничных (=пограничных) условиях :-)

Не так.
"Матрица" Донбасса состояла почти полностью из пехоты с мизерным количеством артиллерии и брони.
!Матрица" ВСУ заведомо имеет несравнимо более мощный компонент по артиллерии и бронетехнике.
То, что показатели динамически изменяются особой роли не играет - абсолютное количественное преимущество остаётся за ВСУ. Т.е. показатели формальных боевых потенциалов сторон хоть и изменяется, но их соотношение достаточно стабильно и явно ВСУ имеют абсолютное превосходство достаточное для недельной (см. высказывание Пороха) зачистки Донбасса.
http://www.ryadovoy.ru

От	fenix~mou
К	Рядовой-К (17.07.2014 19:02:11)
Дата	18.07.2014 19:51:31

А по личному составу у них интересно какие критерии?

Здравствуйте.

Вообще то на Западе военные деятели неоднократно формулировали мысль "войну выигрывают люди".
Не беря формулировки типа "большая агресивность американских пилотов" - это как обьяснение потерь 15 к 1 Миг-15 к Сейбрам в Корее - как они скажем идейность Че Гевары и его партизан оценивают?

От	Robert
К	fenix~mou (18.07.2014 19:51:31)
Дата	18.07.2014 20:03:47

Ре: А по...

>Не беря формулировки типа "большая агресивность американских пилотов" - это как обьяснение потерь 15 к 1 Миг-15 к Сейбрам в Корее

Да очень просто. Это же советская оценка, американская - совершенно другая. A поскольку они естественно своими а не советскими цифрами во всеx рассчетаx пользуются - то 15:1 просто игнорируется, и все.

От	Begletz
К	Рядовой-К (17.07.2014 17:10:25)
Дата	17.07.2014 17:25:53

НАТОвские стратеги тоже этим страдали

Помнитца, был у них расчет военного могущества стран. Довольно сложная формула, где был и "коэффициент качества личного состава" (по памяти, от 1.0 у американцев, немцев и бриттов, до 0.7 у турок и 0.6 у итальянцев).

От	Vasiliy~S
К	Begletz (17.07.2014 17:25:53)
Дата	18.07.2014 05:24:39

Что-то мне помнится, у турок был 0.2. Это в ЗВО каком-то было. (-)

От	Begletz
К	Vasiliy~S (18.07.2014 05:24:39)
Дата	18.07.2014 18:43:13

Ниже 0.6 в НАТО ни у кого не было. Да, в ЗВО в 1980х (-)

От	Vasiliy~S
К	Begletz (18.07.2014 18:43:13)
Дата	18.07.2014 21:41:06

Надо поискать... (-)

От	Dimka
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 16:39:36

а что такое т-62 с 85 мм пушкой и почему у него 0.42 меньше чем 0ю43 у т-24 с 76 (-)

От	Blitz.
К	Dimka (17.07.2014 16:39:36)
Дата	17.07.2014 16:55:40

Re: а что...

Китайский Тип(Т)-62

От	SERGIVS
К	Blitz. (17.07.2014 16:55:40)
Дата	17.07.2014 22:03:15

А что за вражеская SU-76, у которой коэффициент больше чем у АСУ-85? (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (17.07.2014 22:03:15)
Дата	18.07.2014 01:31:14

Re: А что...

Наверное асу-76

От	Dimka
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 16:30:53

А что такое SS-11B1 у AMX 13/75 и почему он настолько круче 13/90 (-)

От	Иван Уфимцев
К	Dimka (17.07.2014 16:30:53)
Дата	17.07.2014 18:54:43

ПТУРы первого+ поколения, типа Шмеля/Малютки.

Доброго времени суток, Dimka.

Сабж. ПУ закреплены на маске пушки. 4шт. По две слева и справа от орудия, с некоторым превышением.

Наши тоже пробовали, но в забашенном контейнере. Типа всё нормально, но защита от ОМП , стрелкового оружия и осколков показалась
категорически неудовлетворительноей.

--
CU, IVan.

От	Рядовой-К
К	Иван Уфимцев (17.07.2014 18:54:43)
Дата	17.07.2014 19:05:40

Но при этом....

>Доброго времени суток, Dimka.

> Сабж. ПУ закреплены на маске пушки. 4шт. По две слева и справа от орудия, с некоторым превышением.

>Наши тоже пробовали, но в забашенном контейнере. Типа всё нормально, но защита от ОМП , стрелкового оружия и осколков показалась
>категорически неудовлетворительноей.

Но при этом, по формальной оценке, наличие ПТУР плюсуется к боевому потенциалу машины. Это как курсовые пулемёты на БМД - формально они есть, формально дают хорошую плотность огня, формально зачисляются в расчёты... Но в реале их эффективность околонулевая. Т.е. формальный расчёт накрывается женским половым органом.

>--
>CU, IVan.
http://www.ryadovoy.ru

От	Иван Уфимцев
К	Рядовой-К (17.07.2014 19:05:40)
Дата	17.07.2014 19:29:59

Re: Но при...

Доброго времени суток, Рядовой-К.

>> Типа всё нормально, но защита от ОМП , стрелкового оружия и осколков показалась
>> категорически неудовлетворительноей.
>
> Но при этом, по формальной оценке, наличие ПТУР плюсуется к боевому потенциалу машины.

Да, и это правильно. Потому как без оглядки на невозможность обслуживать ПТУРы вместе с ПУ после выхода из зоны заражения потерями
от пуль и осколков можно пренебрегать, просто введя поправку на их эффективность. Ну а дальше всё просто: характерная дистанция
применения превышает дальность эффективного огня "нормальных" танков, плюс эффективная работа из укрытий и с обратных склонов, т.к.
ракета управляется вожжами и высунуть из укрытия достаточно только прицел.
С учётом номенклатуры БЧ (кумулятивная 140AC, полубронебойная 140AP02, противокорабельная 140CCN и осколочная 140AP59) всё
становится ещё интереснее.

nb: нгекоторая "повёрнутость" на защите от ОМП временами сильно доставляет. До тех пор, пока не принимается во внимание некоторая
анахроничность концепции одноразовости., которая собственно как раз тогда и возникла.
.
> Это как курсовые пулемёты на БМД - формально они есть, формально дают хорошую плотность огня, формально зачисляются в расчёты... Но в реале их эффективность околонулевая. Т.е. формальный расчёт накрывается женским половым органом.

И в этом случае тоже не так. Да, готовить их надо уметь, и рецепт не самый простой. Но потери от их наличия (+ 50..100кг
снаряженной массы 8-тонной машины) много меньше, чем в случае полного отсутствия. И вообще, на БМД больше потерь от неправильной
формы бронекорпуса в кормовой части, а так же от выбора варианта "А" вместо варианта "Б" ещё на этапе ОКР.

--
CU, IVan.

От	Александр Стукалин
К	Dimka (17.07.2014 16:30:53)
Дата	17.07.2014 16:59:41

Да, это французские ПТУР...

...см. "Зарубежное военное обозрение" за вторую половину 70-х -- любили про них публиковать.

От	Валера
К	Dimka (17.07.2014 16:30:53)
Дата	17.07.2014 16:31:43

4-ре ПТУРа, над пушкой стояли (-)

От	Валера
К	Валера (17.07.2014 16:31:43)
Дата	17.07.2014 16:32:22

Re: 4-ре ПТУРа,...

http://maquettegarden.free.fr/Vehicules/AMX13%20SS11/images/AMX%2013-75%20SS11%2002.jpg

От	Dimka
К	Валера (17.07.2014 16:32:22)
Дата	17.07.2014 16:41:08

Спасибо (-)

От	Александр Стукалин
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 16:17:32

Отличный документ!.. Спасибо! :-)

Я б его в свободном "црушном" поиске только месяца через два бы нашёл!

1977 г. Это как раз момент замещения Гречко Устиновым... Очень показательно! :-)

От	МУРЛО
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:17:32)
Дата	17.07.2014 16:27:49

А что отличного? Средняя температура по больнице в попугаях. (-)

От	Александр Стукалин
К	МУРЛО (17.07.2014 16:27:49)
Дата	17.07.2014 16:35:53

Вот потому и отличный!.. Я ж оцениваю по баллам црушной документалистики :-)) (-)

От	МУРЛО
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:35:53)
Дата	17.07.2014 16:41:36

БД к игре "жизнь" :) Даже на вот не тянет. (-)

От	Александр Стукалин
К	МУРЛО (17.07.2014 16:41:36)
Дата	17.07.2014 16:48:03

Да я просто много их отчётов прочёл, а в последнее время чё-то следить перестал (-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:17:32)
Дата	17.07.2014 16:24:26

Ре: Отличный документ!.....

>1977 г. Это как раз момент замещения Гречко Устиновым... Очень показательно! :-)

Да смотрит ЦРУ за министром, смотрит. Вон в ЦРУ директора проглядевшего отставку Сердюкова сняли под какойто надуманный ("давно-заготовленная-причина-для-увольнения" - знаете что такое?) скандал, вдогонку за Сердюковым, например.

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 16:24:26)
Дата	17.07.2014 16:37:12

Ре: Отличный документ!.....

>Да смотрит ЦРУ за министром, смотрит. Вон в ЦРУ директора проглядевшего отставку Сердюкова сняли под какойто надуманный ("давно-заготовленная-причина-для-увольнения" - знаете что такое?) скандал, вдогонку за Сердюковым, например.

Да, ему даже наверное и не сказали ничего про это при увольнении... :-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:37:12)
Дата	17.07.2014 16:41:06

Слушайте, ну реально концерт был тогда в прямом эфире

Затяжной служебный роман внезапно взял и всплыл. Kак Моника из-за которой когдато главнокомандующий чуть под импичмент не влетел, но шуму поменьше.

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 16:41:06)
Дата	17.07.2014 16:46:07

Нет, на то, что Сердюков еще уволил и директора ЦРУ я не соглашусь...

>Затяжной служебный роман внезапно взял и всплыл. Kак Моника из-за которой когдато главнокомандующий чуть под импичмент не влетел, но шуму поменьше.

Это было б слишком куртуазно... И амнистия фактически сразу -- за заслуги перет Отечеством! :-))

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:46:07)
Дата	17.07.2014 16:50:27

Сердюков уволен 6 ноября 2012-го, Петрэус - 9 ноября 2012-го. И учтите

разницу во времени 8 часов между Вашингтоном и Москвой.

От	Никита Каменский
К	Robert (17.07.2014 16:50:27)
Дата	17.07.2014 17:05:19

Вам напомнить, что случилось 11 сентября 2012 года в Бенгази ?

Не надо фантазировать. Петрэуса сняли прежде всего за провал ЦРУ в Ливии.

От	Robert
К	Никита Каменский (17.07.2014 17:05:19)
Дата	17.07.2014 17:17:34

Всё что сказал дословно: "Петреус и Сердюков - ушли одновременно практически"

А по Бенгази шуму было не больше чем тот шумок про "проглядели мол внезапность появления ВЛ" в Крыму (xотя ВМБ, т.е. Севастополь, и вопросы базирования ЧФ вполне себе важные вещи просто в балансе сил НАТО/Россия, топичные, и не могут не интересовать ведомство поэтому).

От	Никита Каменский
К	Robert (17.07.2014 17:17:34)
Дата	17.07.2014 18:47:50

Re: Всё что сказал дословно...

>А по Бенгази шуму было не больше чем тот шумок про "проглядели мол внезапность появления ВЛ" в Крыму

Вы врёте. Убийство посла США в Ливии вызвало полномасштабные расследования и разборки по всем направлениям. От ФБР до слушаний в Конгрессе. И отставка Петрэуса произошла как раз после вскрытия на слушаниях роли ЦРУ. По крымскому же вопросу ничего подобного и близко не было.

От	Robert
К	Никита Каменский (17.07.2014 18:47:50)
Дата	17.07.2014 20:50:29

Нет, это вы год потеряли

>Вы врёте. Убийство посла США в Ливии вызвало полномасштабные расследования и разборки по всем направлениям. От ФБР до слушаний в Конгрессе. И отставка Петрэуса произошла как раз после вскрытия на слушаниях роли ЦРУ.

Отставка - до, а не после: вы год потеряли. Расследования и разборки - в основном 2013-й год и остатки шума - 2014-й, а Петреус - 2012-й. А 2012-й - шум/непонятки/сбор исxодныx данныx/выявление виновныx-заказчиков.

Вот ситуация с этим на сейчас (через два года то), переводите сами:

>...Several Republican members of Congress launched investigations, some of which are ongoing, and the topic remains a matter of great controversy, including the CIA's presence and role at the diplomatic mission...

От	Никита Каменский
К	Robert (17.07.2014 20:50:29)
Дата	17.07.2014 21:08:49

Re: Нет, это...

>Отставка - до, а не после: вы год потеряли. Расследования и разборки - в основном 2013-й год

Зачем Вы упорно продолжаете врать на ровном месте ? Первые слушания в соответствующем комитете Сената прошли уже через неделю после событий в Бенгази. А в Конгрессе - 10 октября. Вся история с ЦРУ была раскопана к концу октября. Сам Петрэус был вызван давать показания Конгрессу на 12 ноября.

От	Robert
К	Никита Каменский (17.07.2014 21:08:49)
Дата	17.07.2014 21:25:33

Я не буду спорить по единственной причине:

потому, что используемое вами раз за разом слово "врать" рассматриваю как способ узнать как можно больше поставив меня "в положение вынужденного оправдываться".

Замечу лишь что вот это (обычный спуск всеx собак на "уже опального") - только-только началось ПОСЛЕ его отставки (а это дело долгое, там поговорить любят) и, соответственно, до отставки - ничего такого с ним не было, из чего следует что это - причиной отставки быть не может:

>Сам Петрэус был вызван давать показания Конгрессу на 12 ноября.

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 17:17:34)
Дата	17.07.2014 17:38:02

Ну ушли... И чего? Ну а дальше это конспирология уже... :-) (-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 17:38:02)
Дата	17.07.2014 17:44:07

Ну, не совсем конспирология

Примерно сутки - в запасе были. О Сердюкове - новость уже во всеx газетаx (т.е. по факту - в ЦРУ уж точно знают).

Дальше ситуация: просто чтобы "даже мысли не возникло" что ЦРУ о чем-то-важном может не знать заранее ни у кого, с отставкой - можно было бы и подождать.

А ее (отставку) - наоборот очень энергично форсировали.

Зачем? Ну что изменится если директора сменят на пару месяцев попозже то? Ан нет, сменить его надо было именно тогда, и очень быстро причем. Зачем-то (или за что-то).

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 17:44:07)
Дата	17.07.2014 17:57:28

Re: Ну, не...

>Дальше ситуация: просто чтобы "даже мысли не возникло" что ЦРУ о чем-то-важном может не знать...

А почемы Вы думаете, что ЦРУ про отставку Сердюкова не знало?.. Ну, конечно, никто не мог знать, что она именно в этот день случится (за исключением круга примерно человек в 15), но там же на него давно уже копилось... А тут уже для них какая разница в какой день: ну месяцем позже или месяцем раньше... :-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 17:57:28)
Дата	17.07.2014 18:14:07

Ре: Ну, не...

>А почемы Вы думаете, что ЦРУ про отставку Сердюкова не знало?..

По последующей реакции в прессе. Это очень известный "болезненный" вопрос в СМИ (не лично министр обороны, а вообще любое событие в России которое может быть "в направлении возрождения СССР/ВД"). Если "все идет само по себе т.е. ситуация стабильная" - тишина полная и Россия никому в СМИ не интересна, если же что-то меняется - сразу всплеск пристального интереса, продолжающийся до теx пор пока ясность не наступит (ясность, каковы последствия, в том числe долгосрочные, произошедшего изменения). Потом - опять тишина.

По отдельным публикациям это - не заметно, но если годами СМИ читать и помнить прочитанное по-крупному - чётко видно. Не думаю, что показалось, короче.

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 18:14:07)
Дата	17.07.2014 18:26:48

Ре: Ну, не...

Ну вот я уж лет как 25 СМИ читаю по профессии..
Не думаю, что показалось, короче, но мне думается, что Вы натягиватете эти два факта друг на друга... :-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 18:26:48)
Дата	17.07.2014 18:31:06

Ре: Ну, не...

>но мне думается, что Вы натягиватете эти два факта друг на друга... :-)

Они сами, как сова на глобус, натянулись. Все тиxо спокойно а потом бац - в газетаx два симметричныx "кадровыx скандала" в двуx странаx, с дельта-тэ где-то в сутки, и нигде не полслова что они xоть как-то связаны между собой.

Xотя один клиент - глава военного ведомства, а второй - глава разведки которая за ведомством того смотрит.

Реально своеобразное ощущение тогда было при читании/смотрении.

От	Александр Стукалин
К	Robert (17.07.2014 16:50:27)
Дата	17.07.2014 16:57:01

Да Петрэус там шатался уже месяца три как...

...причем тут Сердюков то? :-)))

От	Robert
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:57:01)
Дата	17.07.2014 17:11:47

В СМИ была тишина полная. Я просто не мог бы не заметить если б что было "до"

Потом траx-бабаx - Сердюков со своим романом.

Буквально сутки проxодит - дикий (ну, для масштаба вопроса - не посто "многовато", а просто гроxот) скандал у Петрэуса. Вплоть до даже не "намеков" а чуть ли не обвинений в "утечке совсекретного (и это на его уровне доступа-то!) через любовницу".

Потом все это разгорается (журналисты везде одинаковы) и разгорелось до того что лично главнокомандующий гасил в открытом эфире, осудив проступок (одной фразой) и сразу сказав много xорошиx добрыx слов об уже уволенном, пожелав ему всяческиx успеxов по жизни, и выразив искреннюю надежду что его семья - не развалится после того что стало известно.

Потом долго не назначали нового в то кресло (официального вступления в должность не было: рулил ИО): никто не xотел лезть под разрывы тяжелой артиллерии.

От	Robert
К	Robert (17.07.2014 16:50:27)
Дата	17.07.2014 16:52:30

И оба "внезапно" (с)Интернет-слэнг, и причина одна по большому счету то. (-)

От	Александр Стукалин
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 16:11:55

Re: Оценка командованием...

От	Cory
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 16:05:30

Re: Оценка командованием...

Забавно, согласно оценке боевой эффективности соединений, страшнее немецкой пехотной дивизии зверя нет. А французов вообще за людей не считали.
Еще интересно, что наименее боеспособными союзниками на западном направлении считали поляков. Чехов выше оценивали, почти как ГДР-овцев.
При этом ГДР-овская танковая дивизия уступает ФРГ-шной почти в два раза.

* От так ота, миста Тейлборт... *

От	Dargot
К	Cory (17.07.2014 16:05:30)
Дата	17.07.2014 16:25:36

Re: Оценка командованием...

Приветствую!

>Забавно, согласно оценке боевой эффективности соединений, страшнее немецкой пехотной дивизии зверя нет. А французов вообще за людей не считали.

Ну так у французов дивизии, во-первых, маленькие, во-вторых - на унылых AMX-30B2.

С уважением, Dargot.

От	kirill111
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 15:18:22

Re: Оценка командованием...

интересна низкая оценка ЗРК наших.

От	Александр Стукалин
К	kirill111 (17.07.2014 15:18:22)
Дата	17.07.2014 16:14:47

Re: Оценка командованием...

>интересна низкая оценка ЗРК наших.

не очень понял Вас: там вроде ЗРК достаточно высокая оценка дана...
или Вы про какую стр. говорите?

От	kirill111
К	Александр Стукалин (17.07.2014 16:14:47)
Дата	17.07.2014 17:45:38

Re: Оценка командованием...

>>интересна низкая оценка ЗРК наших.
>
>не очень понял Вас: там вроде ЗРК достаточно высокая оценка дана...
>или Вы про какую стр. говорите?

Всякие Хоки и Найки выше оценены. В разы.

От	wirb
К	kirill111 (17.07.2014 17:45:38)
Дата	17.07.2014 20:02:07

такое впечатление, что мощность батареи оценивали по количеству ракет (-)

От	Blitz.
К	ttt2 (17.07.2014 14:47:09)
Дата	17.07.2014 15:05:12

Re: Оценка командованием...

> правда некий "Т-80 улучшенный" (Т-80У??) 2,8
Т-80Б, он аккурат в 78 был принят на вооружение.
>С уважением

БМП-1 0.8, Мардер 0.45 ^_^

От	Дмитрий Козырев
К	Blitz. (17.07.2014 15:05:12)
Дата	17.07.2014 15:19:26

Re: Оценка командованием...

>> правда некий "Т-80 улучшенный" (Т-80У??) 2,8
>Т-80Б, он аккурат в 78 был принят на вооружение.
>>С уважением
>
>БМП-1 0.8, Мардер 0.45 ^_^

"своя атмосфера" - видимо оценивались мардеры еще не имевшие ПТУРа

От	Blitz.
К	Дмитрий Козырев (17.07.2014 15:19:26)
Дата	17.07.2014 16:04:43

Re: Оценка командованием...

>"своя атмосфера" - видимо оценивались мардеры еще не имевшие ПТУРа
А что там по сути оценивать? Пушка только с осколочными, ПТУРа нет, броня пробивается всем воружением бронетехники СССР, весит много, не плавает, ПТО нулевое)

От	Dargot
К	Blitz. (17.07.2014 16:04:43)
Дата	17.07.2014 16:23:13

Re: Оценка командованием...

Приветствую!

>А что там по сути оценивать? Пушка только с осколочными, ПТУРа нет, броня пробивается всем воружением бронетехники СССР,
O_o - даже КПВТ?

С уважением, Dargot.

От	Blitz.
К	Dargot (17.07.2014 16:23:13)
Дата	17.07.2014 16:34:10

Re: Оценка командованием...

> O_o - даже КПВТ?
>С уважением, Dargot.
В борт спокойно, с с БС и А3 в борт. Не говоря что БМП-1 его спокойнов любой проекции пробьёт. Еще и бортовая защита у Мардера и БМП-1 примерно одинаковая.

От	kirill111
К	Blitz. (17.07.2014 16:34:10)
Дата	17.07.2014 17:44:31

Re: Оценка командованием...

>> Еще и бортовая защита у Мардера и БМП-1 примерно одинаковая.

Скажем так, у Мардера защита гораздо больше, но защищенность от огня БМП отсутствует. Если БМП из "Грома" попадет.

От	Blitz.
К	kirill111 (17.07.2014 17:44:31)
Дата	17.07.2014 18:06:38

Re: Оценка командованием...

>Скажем так, у Мардера защита гораздо больше, но защищенность от огня БМП отсутствует. Если БМП из "Грома" попадет.
Гораздо больше только лоб корпуса, в остальном можно сказать на уровне БМП-1.

От	Dargot
К	Blitz. (17.07.2014 16:34:10)
Дата	17.07.2014 16:49:58

Re: Оценка командованием...

Приветствую!

>В борт спокойно, с с БС и А3 в борт.
Однако. В ЗВО когда-то читал, что Мардеры последних модификаций, дескать, вкруговую от 2А42 защищены - преувеличивали, видать.
Остается тогда вопрос - что именно в "Мардере" столько весит. Вооружение слабое, броня тоже, десанта не взвод... Двигло, трансмиссия и подвеска, которые должны быть тяжелыми, чтобы таскать тяжелую машину?

С уважением, Dargot.

От	Blitz.
К	Dargot (17.07.2014 16:49:58)
Дата	17.07.2014 16:54:21

Re: Оценка командованием...

> Однако. В ЗВО когда-то читал, что Мардеры последних модификаций, дескать, вкруговую от 2А42 защищены - преувеличивали, видать.
Скорее так и есть, ибо БС таки творит чудеса)
> Остается тогда вопрос - что именно в "Мардере" столько весит. Вооружение слабое, броня тоже, десанта не взвод... Двигло, трансмиссия и подвеска, которые должны быть тяжелыми, чтобы таскать тяжелую машину?
Стальная, здоровая+секрет полишенели)
>С уважением, Dargot.
Вот пресловутая табличка с защитой Мардера.
http://savepic.org/5786581.jpg

От	Dargot
К	Blitz. (17.07.2014 16:54:21)
Дата	17.07.2014 18:58:47

Спасибо!

Приветствую!

>Стальная, здоровая+секрет полишенели)
>Вот пресловутая табличка с защитой Мардера.
> http://savepic.org/5786581.jpg

Мда, вспомнил эту табличку.
Интересно было бы посмотреть, как у френчей AMX-10P бронирована - мнится мне, что она, несмотря на люминий, дешевле "Мардера" будет.

С уважением, Dargot.

От	Blitz.
К	Dargot (17.07.2014 18:58:47)
Дата	17.07.2014 22:35:00

Re: Спасибо!

> Мда, вспомнил эту табличку.
> Интересно было бы посмотреть, как у френчей AMX-10P бронирована - мнится мне, что она, несмотря на люминий, дешевле "Мардера" будет.
>С уважением, Dargot.
ИЧСХ она изначально могла бронепойными стрелять,в отличии от.

От	Dargot
К	Дмитрий Козырев (17.07.2014 15:19:26)
Дата	17.07.2014 15:26:39

Видимо - "Миланы" на "Мардеры" поставили в самом конце 1970-х...

Приветствую!

...а документ датирован 1980-м.
Пушка, ЕМНИП, нестабилизирована, в БК только осколочные снаряды - тут и 0.45 многовато может быть.

С уважением, Dargot.

От	Robert
К	Dargot (17.07.2014 15:26:39)
Дата	17.07.2014 16:08:21

Ре: Видимо -

>...а документ датирован 1980-м.
>Пушка, ЕМНИП, нестабилизирована...

Стабилизатор - тоже в конце 80-x. Башня со стабилизатором пошла на испытания (не в серию) в начале 80-x,

Вот в xронологическом порядке судьба Мардера, точной даты про стабилизатор - нет, но есть даты "до" и "после":

>The Marder IFV was modernized in the early 1980's, chiefly to increase firepower by improving day and night vision devices, surveillance devices and aiming devices as well as the mount of the detachable Milan ATGM, and by strengthening protection against conventional weapons and weapons of mass destruction. The vehicle's weight then increased to 30 tons.

>A design analysis was performed and models of the Marder IFV were manufactured and tested with a 25-mm automatic gun, for which a finned composite shot of increased power was created. A vehicle with the LWT-3 turret stabilized in three planes of laying (armed with a 20-mm automatic gun) also underwent tests. In 1985...

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/marder1a3.htm

От	Blitz.
К	Dargot (17.07.2014 15:26:39)
Дата	17.07.2014 16:05:37

Re: Видимо -

От 77 года. И то Миланы не на все машины ставили.