От mina
К SSC
Дата 21.07.2014 19:40:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

е верю я в "збройных летаков" решивших поиграть с "Буком" в рулетку

и титановая "ванна" здесь не поможет

С уважением, mina
От mina
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 22.07.2014 00:30:59

хотя возможно ошибаюсь, но дело не в "ванне" в маневре заведомо за ДЗ "Бука"

вспоминаются детальные "зубчики" зон ПВО которые были у амеровских летчиков во Виьетнаме (работа РТР амов)

теоретически "увести" зону поиска "Бука" наверх, к "трассе" - мог
От Flanker
К mina (22.07.2014 00:30:59)
Дата 22.07.2014 00:43:54

Re: хотя возможно...

>вспоминаются детальные "зубчики" зон ПВО которые были у амеровских летчиков во Виьетнаме (работа РТР амов)

>теоретически "увести" зону поиска "Бука" наверх, к "трассе" - мог
Это все маневры не для среднего летчика укров. Да и даже за большие бабки в подсадную утку врядли будут желающие сыграть. Боковые стекла то у Су-25 не бронированные
От mina
К Flanker (22.07.2014 00:43:54)
Дата 22.07.2014 00:56:02

уровень "летаков" почти пофиг, вопрос в уровне РТРщиков ... (-)
От Flanker
К mina (22.07.2014 00:56:02)
Дата 22.07.2014 00:59:51

Re: уровень "летаков"

только тушкой рискует летун.
И когда у них учения ПВО то были, если не ошибаюсь, после сбитого Ту они только понарошку тренились без пусков.
От mina
К Flanker (22.07.2014 00:59:51)
Дата 22.07.2014 01:21:35

Re: уровень "летаков"

2 схемки МО сопоставьте с куском обшивки у кабины
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2590144.htm

[забито цензурой]
увы надо работать, а хочется нажраться, а потом этих ...й огнеметом, во главе с их поросем ...
От mina
К mina (22.07.2014 01:21:35)
Дата 22.07.2014 01:42:31

короче, чья ЗУР пока непонятно, но то что провокация эта готовилась - факт

причем в роли "овцы на заклание" мог оказаться любой из 3 находившихся в районе гражданских бортов ...
От Alexeich
К mina (22.07.2014 01:42:31)
Дата 22.07.2014 01:57:37

Re: если это провокация, то Гляйвиц отдыхает

>причем в роли "овцы на заклание" мог оказаться любой из 3 находившихся в районе гражданских бортов ...

и если подумать, организовать все было более чем несложно и без всякого, по сути, риска. Только использовать надо было не всю эту пирдуху, о которой тут фантазируется (с самолетами и прочими сложностями), а просто стрельнуть откуда-нить поближе к "нейтралке" "Буком", использующим сигнал "Купола" (которые светили как бордель в день получки вплоть до 18-го) выглядящим как ДНР-овский на случай попадания на глаза аборигенам. Что прелестно - абсолютно любой гражданский аэроплан подойдет. Минимальное число исп. (факт. одна машина) гарантирует скрытность.
Только, конечно, конспироложество это, гораздо вероятнее, легендарное раздолбайство укровояк или кружок умелые ручки, восстановивший "уничтоженный" "Бук" и руки.сис, влепившие вместо лоялистской "сушки" по "Боингу".
От mina
К Alexeich (22.07.2014 01:57:37)
Дата 22.07.2014 02:43:30

главный вопрос - участие в нем амеров, ибо без них (космоса и РТР)

обойтись не могли

я не верю в странные "пируэты" Су-25 над РБД при наличии ЗРК? если у укров не было точной информации о его (их) зонах поражения

ИМХО, нас еще ждет "сеанс откровений@ с беспилотников, которые безусловно тоже применялись

С уважением, mina
От Alexeich
К mina (22.07.2014 02:43:30)
Дата 22.07.2014 11:34:01

Re: главный вопрос...

>я не верю в странные "пируэты" Су-25 над РБД при наличии ЗРК? если у укров не было точной информации о его (их) зонах поражения

Да при чем тут "пируэты Су-25"? Отсекайте бритвой Оккама. Там постоянно "пируэтируют" на over 5000, т.к. много вылетово и летать стараются в зоне безопасности от огня ПЗРК, неудивительно, что кто-то оказался на радарах "в нужное время в нужном месте".
В том-то и прелесть нарисованного мною "Гляйвица", что и исполнителей. и ресурсов нужен минимум (буквально неск. чел.), что обеспечивает сохранение тайны на десятилетия.
От mina
К Alexeich (22.07.2014 11:34:01)
Дата 22.07.2014 12:34:08

еще один ключевой вопрос

>Да при чем тут "пируэты Су-25"? Отсекайте бритвой Оккама.

еще один ключевой вопрос вопрос в этом деле - то что свидомые были уверены в налии "Бука" у ополченцев (очень вероятно что он и "привалил" Ан-26, отсюда и "минус 1 ракета")

соотвественно все "па" и "пируэты" летаков могли быть ДО, но с появлением "Бука" в районе - исключены - т.е. выполняя данные маневры пилот Су-25 однозначно знал что находится за пределами зоны поражения СОУ (и инфу для этого могли дать только штатовские советники)

С уважением ,mina
От mina
К mina (22.07.2014 01:42:31)
Дата 22.07.2014 01:54:52

ну и то что боров со своими заокеанскими хозяевами знал об этом - тоже факт

"пируэты" Сушки были явно с учетом данных РТР (амеровских)
От SSC
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 21.07.2014 23:40:01

Re: е верю...

Здравствуйте!

>и титановая "ванна" здесь не поможет

Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.

За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (21.07.2014 23:40:01)
Дата 22.07.2014 00:29:14

Re: е верю...

>Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.
>За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.

Исходите из априорного факта что военнве летчики на Украние не зомби из фильмов ужасов, а самые обычные люди и тогда вопросов про поиграть на Су-25 роль мишени для Бука, даже за деньги, не будет возникать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (22.07.2014 00:29:14)
Дата 22.07.2014 00:40:05

Re: е верю...

Здравствуйте!

>>Почему? Она же 12.7мм держит вроде, а шрапнель ЗУР пробиваемостью не сильнее будет.
>>За деньги можно и согласиться, тем более что на крайний случай есть волшебная кнопка катапульты.
>
> Исходите из априорного факта что военнве летчики на Украние не зомби из фильмов ужасов, а самые обычные люди и тогда вопросов про поиграть на Су-25 роль мишени для Бука, даже за деньги, не будет возникать.

Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (22.07.2014 00:40:05)
Дата 22.07.2014 01:55:53

Re: е верю...

>Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.

Разница огромная - в большой войне задача летчика заставить средство ПВО обнаружить себя, после чего у летчика полная свобода действий, а в предлагаемом варианте задача добиться перенацеливания уже запущеной ЗУР с Vmax=800м/с на другой самолет с рабочей высотой полета в 10км, что требует выполнения интенсивного вертикального маневра - скороподъемность пустого Су-25 даже у земли порядка 70м/c и потолок 7км. Вы уверены что чисто геометрически это возможно?

на счет второй Вашей версию про Р-60 я просто порекумендую ознакомиться с ее характеристиками. Источник в виде инструкции летчику экспортного МиГ-29 9-12 общедоступен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (22.07.2014 01:55:53)
Дата 22.07.2014 12:22:06

Re: е верю...

Здравствуйте!

>>Играть мишень - вполне рабочий момент для боевой работы в "большой войне", так что не стоит преувеличивать степень ужаса. Риск до некоторой степени контролируем, т.к. ЗУР обнаруживается и визуально, и наземными РЛС - в дополнение к СПО.
>
> Разница огромная - в большой войне задача летчика заставить средство ПВО обнаружить себя, после чего у летчика полная свобода действий,

Задачи разные бывают, и далеко не всегда с полной свободой действий, например требуется конкретный манёвр для прикрытия ударного самолёта.

>а в предлагаемом варианте задача добиться перенацеливания уже запущеной ЗУР с Vmax=800м/с на другой самолет с рабочей высотой полета в 10км, что требует выполнения интенсивного вертикального маневра - скороподъемность пустого Су-25 даже у земли порядка 70м/c и потолок 7км. Вы уверены что чисто геометрически это возможно?
> на счет второй Вашей версию про Р-60 я просто порекумендую ознакомиться с ее характеристиками. Источник в виде инструкции летчику экспортного МиГ-29 9-12 общедоступен.

Это всё логично, но все действия Украины в этой истории полностью безумны, начиная с оставления открытыми воздушных трасс под своими ЗРК, расчёты которых на психозе несут боевое дежурство в ожидании нападения РФ. Так что различные безумные варианты с Су-25 также имеют право на рассмотрение.

С уважением, SSC
От mina
К tarasv (22.07.2014 01:55:53)
Дата 22.07.2014 02:39:24

маневр Су был однозначно ЗА пределами дальней зоны поражения ЗРК (-)
От tarasv
К mina (22.07.2014 02:39:24)
Дата 22.07.2014 05:01:17

Re: тогда мне сложно представить как им можно добиться презахвата


единственно возможное это создание очень близкого угла места с пусковой на "приманку" и цель но очень большой скачек дальности при отвороте приманки скорее всего сорвет сопровождение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К tarasv (22.07.2014 05:01:17)
Дата 22.07.2014 11:32:42

захват им был нужен для того чтобы "увести" зону обзора СОУ "вверх" (к трассе) (-)
От mina
К SSC (22.07.2014 00:40:05)
Дата 22.07.2014 01:01:20

если Су-25 крутился за пределами дальней зоны это вполне согласуется

с тем что ЗУР прилетела сзади ...

т.е. "четко обозначив себя" находясь за пределами зоны, а потом уйти в наверх сторону эшелона гражданских бортов ...

PS в душе просится много мата ...

С уважением, mina
От mina
К tarasv (22.07.2014 00:29:14)
Дата 22.07.2014 00:36:29

за пределами дальней зоны (при точной инфе по комплексу) - что не поиграть? (-)
От Robert
К mina (21.07.2014 19:40:43)
Дата 21.07.2014 21:03:50

Ну если из версии на косвенныx выводить следующий слой косвенныx, то

>и титановая "ванна" здесь не поможет

Пилота Су-25 могли (нет, просто должны были!) использовать "втемную".
От Игорь Скородумов
К Robert (21.07.2014 21:03:50)
Дата 21.07.2014 22:07:37

Re: У него же "свой-чужой". Ракета его тронуть не должна была(-)
От john1973
К Игорь Скородумов (21.07.2014 22:07:37)
Дата 21.07.2014 23:01:03

Re: У него...

Свой-чужой блок могли и не поставить на подготовке полета... но это надо быть камикадзе, летать на таком борту в крайне нервозной обстановке, что на Украине...
От tarasv
К Игорь Скородумов (21.07.2014 22:07:37)
Дата 21.07.2014 22:20:20

Re: Госопознованием занимается пусковая установка до пуска а не ЗУР в полете (-)
От Игорь Скородумов
К tarasv (21.07.2014 22:20:20)
Дата 22.07.2014 01:02:57

Re: ГСН средних и тяжелых ЗУР читают код опознования

и если в засветке две цели своя и не своя - уходят на "не свою".
С этой точки зрения близкое расположение СУшки с Боингом обоснованно - сектор ГСН узкий... Типа пустили по военному, он ушел, а ракета пошла за гражданским...
От tarasv
К Игорь Скородумов (22.07.2014 01:02:57)
Дата 22.07.2014 05:43:07

Re: Радиотехника наука не только о контактах но и о длинне волны

Системы госопознавания работают в дециметровом диапазоне. Размеры остронаправленной антенны для этого диапазона (а другая и не различит цели которые выглядят как одна для РЛС на пусковой) измеряются метрами и она физически не лезет даже в самую тяжелую ЗУР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (22.07.2014 05:43:07)
Дата 22.07.2014 10:10:43

Re: Радиотехника наука...

> Системы госопознавания работают в дециметровом диапазоне. Размеры остронаправленной антенны для этого диапазона (а другая и не различит цели которые выглядят как одна для РЛС на пусковой) измеряются метрами и она физически не лезет даже в самую тяжелую ЗУР.
 Да ну? И как это только кв передатчики немцы пеленговали? Не иначе "высокоорганизованна материя" и дух нибелунгов помогали

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К Koshak (22.07.2014 10:10:43)
Дата 22.07.2014 12:22:59

В любом случае ГСН распознаванием "свой-чужой" не занимаются (-)
От Никита Каменский
К Игорь Скородумов (22.07.2014 01:02:57)
Дата 22.07.2014 02:38:26

Не надо песен, пожалуйста... (-)
От john1973
К tarasv (21.07.2014 22:20:20)
Дата 21.07.2014 22:58:15

Re: Госопознованием занимается...

Разве команда на подрыв ЗУР при наведении на своего не автоматически формируется?
От tarasv
К john1973 (21.07.2014 22:58:15)
Дата 22.07.2014 00:22:31

Re: Госопознованием занимается...

>Разве команда на подрыв ЗУР при наведении на своего не автоматически формируется?

Про блокировку пуска знаю, но такого вот не слышал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К Robert (21.07.2014 21:03:50)
Дата 21.07.2014 21:11:53

исключено (-)