От Андрей Платонов
К Иван Уфимцев
Дата 21.07.2014 18:36:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: От меня:...

>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.

Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

>Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.

Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
> Стартующую откуда?

Из указанного района.

>Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.

Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 22:04:36

Re: От меня:...

>Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
При наведении в автоматическом режиме переговоры не особо и нужны, когда понятно что цель одна... это же не в директорном - подтверждать каждую команду...
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 19:15:33

Re: От меня:...

Доброго времени суток, Андрей Платонов.


>>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
>> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.
>
> Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

Сразу две неизвестных.
1) тема "здравого ума" является больной уже почти девять месяцев
2) кроме использования Су-24, причём на мой взгляд именно Су-24МР, в качестве истребителя, есть не менее простое объяснение. А
именно -- противозенитный манёвр после внезапно заоравшего датчика подсвета облучения.
3) запас выстоты в 10километров вполне достаточен для выполнения любого пилотажа, от слова совсем.

>> Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.
>
> Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан.

... по которой кто-о выстрелил и промазал.

> Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

Так уж сложилось, что некоторые действия производятся без радиообмена и прочего документального подтверждения.

> N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

Все? И по всем окрестностям тоже? Вы гарантируете это(тм)?


>>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>> Стартующую откуда?
>
> Из указанного района.


Без шума и пыли стартовать умеют только ракеты с холодным вертикальным стартом. Выбор мнээ невелик.


>> Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>
> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.

Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.



--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (21.07.2014 19:15:33)
Дата 21.07.2014 19:23:36

Re: От меня:...

Доброго времени суток.

>>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.
>
> Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.

Точнее светились, но информация скажем так не сильно высокой достоверности: ни фото, ни задокументированной характерной сигнатуры
цели у меня естественно на руках нет, а добрая половина видео на самом едел содержит в основном Су-25, реже Су-24 или МиГ-29. Что в
данном случае, повторяю, совершенно непринципиально.

--
CU, IVan.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 18:42:23

учитывая пикантность ситуации Су-25 ничего мешало работать только на прием (-)
От Игорь Абрамов
К mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата 21.07.2014 20:35:39

вопрос с дивана. А что, военный радиообмен до сих не цифровой? (-)
От john1973
К Игорь Абрамов (21.07.2014 20:35:39)
Дата 21.07.2014 22:14:09

Re: вопрос с...

На Су-27 простом (Т-10С), что на Украине летают - скажем так, радиообмен с землей не цифровой... в любых режимах... теоретически, записать хрипы несложно, расшифровать - сложно... толь переговоры о сале та горилке, толь выдача команд в автоматическом режиме наведения...
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата 21.07.2014 18:51:31

Ни один перехват и тем более сопровождение

не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:51:31)
Дата 21.07.2014 19:07:35

Вы ошибаетесь

>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.

Вы ошибаетесь.
Лично доводилось этим делом заниматься.
С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

С уважением, mina
От Михаил Т
К mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата 21.07.2014 20:06:07

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.


Вы же подводник, насколько я знаю?
От john1973
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 22:10:55

Re: Вы ошибаетесь

>Вы же подводник, насколько я знаю?
Все сказанное - многократно разжевано на вполне открытых форумах))). Кстати, я тоже ничего нового не сказал))).
От mina
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 20:55:09

да, с ПАД, поэтому ... (-)
От МиГ-31
К Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата 21.07.2014 20:28:53

Re: Вы ошибаетесь



>Вы же подводник, насколько я знаю?
К них, у подводников с радиообменом при пикантных верехватах - вообще строго! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mina
К МиГ-31 (21.07.2014 20:28:53)
Дата 21.07.2014 21:06:13

неа, у нас вольница казацкая, а вот у летчиков действительно жестко

причем весьма чрезмерно жестко, из-за этого срывались некоторые варианты "выворачивания шубы" "вероятным друзьям", ибо за "думайте как пират, действуйте как пират, черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене" "контролирующие инстанции" летчиков хорошо брали (с соотв. нехорошими последствиями)

это сильно орграничивало "диапазон возможных вариантов" именно со стороны летчиков



С уважением, mina
От Андрей Платонов
К mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата 21.07.2014 19:10:06

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.
>С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата 21.07.2014 19:18:32

подробностей не будет, но несколько вопросов

>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.

подробностей не будет, но несколько аргументов и вопросов:
1. Есть наземный КП который с той или иной точностью ведет обстановку (в т.ч. по "сложно маневрирующим и порой пропадающим целям")
2. Есть "перехватчик", данные по которому тоже имеются на КП
3. У этого "перехватчика" есть своя локальная зона поиска с использованием (или без) РЛС
4. при условии того что ошибки наведения (с учетом всех условий) оказываются много меньше чем "локальная зона поиска" зачем нужен радиообмен? - если наведение может выполняться просто передачей команд (по ТУС или ЗАС) на "перехватчик", и их исполнение вполне контролируется КП.

С уважением, mina
От Pav.Riga
К mina (21.07.2014 19:18:32)
Дата 21.07.2014 20:42:52

Re: подробностей не...

>>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
Обученные перехватчики частенько в режиме радиомолчания работали,особенно если
режим баража.Ну и доклад только о окончании полета.А если что-то особенное то летчик
Су-27 может и помолчать до посадки пока его дисптечер(наводчик) на полосу заведет.
А уж севши наговорится с механиками и начальством когда вылезет...
А признаки полета только по работе бортовых излучателей можно заметить.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата 21.07.2014 19:11:31

Ре: Вы про разные ситуации.

> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
+++
вы про нормальную работу, а он про "пикантную".
Алеxей
От Андрей Платонов
К объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата 21.07.2014 19:18:59

Если абстрагироваться от бредовости посыла, то

>> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
>вы про нормальную работу, а он про "пикантную".

на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 22:06:34

Re: Если абстрагироваться...

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.
Неистово плюсую. Наведение в автомате (и попробуй расшифровать команды наведения), атака в режиме радиомолчания...
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 20:21:26

ничего удивительного в су-25 для такой "пикантной" операции нет

Категорически приветствую

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.

Это не послали бы в России. А это современная Украина. Во-первых из наличия всех литаков надо выбрать подмножество летающих реально и боеготовых, а оно отнюдь не велико, скорее всего это по несколько машин разных классов на все ВВС Украины. Во-вторых, из списочного состава "пилотов" надо выбрать тех, кто сумеет не только взлететь и посадить самолет без аварии, но и выполнить какую-никакую боевую задачу. Это подмножество тоже, я думаю, невелико. Затем из них выбрать тех, моральные качества которых позволят привлечь его для "пикантной операции". Ну и приплюсовать, что эти летуны еще могут быть верны разным группировкам - кто-то киевской хунте, кто-то днепропетровскому каганату Коломойского, а кто-то лично верен юлии Владимировне. И если все эти множества сложить, то ничего удивительного, что у задумавшей провокацию группировки, готовый пилот мог ее выполнить только на су-25. Другого могло не быть в распоряжении или квалификации могла не позволить вылететь. (я бы не удивился и какому-нибудь л-39 в данной роли, ну вот так карты могли упасть :))

Это Украина...

С уважением, Дмитрий
От mina
К Дмитрий Бобриков (21.07.2014 20:21:26)
Дата 21.07.2014 20:53:03

особенно с учетом "активного обеспечения" Коломойским днепропетровских Су-25 (-)
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата 21.07.2014 19:21:16

ИМХО главнм были не ЛТХ ЛА, а персоональные "личные качества" "летаков" (-)
От mina
К объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата 21.07.2014 19:13:14

во втором случае тем более ... (-)
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата 21.07.2014 18:38:49

Re: От меня:...

>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:38:49)
Дата 21.07.2014 18:41:43

Re: От меня:...

>>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
>Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили

Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата 21.07.2014 18:50:23

Re: От меня:...

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?
А нафига? Никто ж не знал что борт шлепнется и такой скандал-с. А так война в сопредельном государстве для тамошних ПВОшников уже рутина.
Тем более как тут ниже замечено он и молчать мог.
От Ardan
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата 21.07.2014 18:47:08

Может пока попридержали?

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?

На брифинге намекнули про более подробные данные.
Хотя могли просто не перехватить. А вообще, теоретически могли перехватить и разговоры Боинга с диспетчерами.