От writer123
К SSC
Дата 21.07.2014 00:41:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Подведём промежуточные...

>7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);
Она пошла не немедленно. В самом начале Псаки ничего пояснить не смогла и вообще все отмалчивались. Немедленно высказались украинцы. А вот потом уже Обама высказался и понеслось.
Меня это наталкивает на мысль о том, что это не было подготовленной провокацией. Скорее, это украинцы учудили неожиданно и прокричали "держи вора!". И сейчас запад пытается вынужденно потянуть время и использовать ситуацию по максимуму. Поскольку им судя по всему очевидно, что мясо съела ихняя кошка, поэтому выводы комиссии всячески оттягиваются.

>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.
Если бы им (и киевским) было очевидно, что это на самом деле Бук и Бук ополченцев - то экспертов бы туда пинками гнали. А они сидят в Киеве и не чешутся.
От Технолог Петухов
К writer123 (21.07.2014 00:41:03)
Дата 21.07.2014 20:49:25

Ваще-то комиссию туда не пускали....

>>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.
>Если бы им (и киевским) было очевидно, что это на самом деле Бук и Бук ополченцев - то экспертов бы туда пинками гнали. А они сидят в Киеве и не чешутся.

Не пускали ее как раз ополченцы - см.сообщения РБК. Что с одной стороны ничего не доказывает, с другой - не может не вызвать подозрения.
От Андрей Чистяков
К Технолог Петухов (21.07.2014 20:49:25)
Дата 21.07.2014 22:20:17

Обамка во фр. пересказе об этом сказал. Мол, в воздух пуляли и не пускали. (-)
От Lazy Cat
К Андрей Чистяков (21.07.2014 22:20:17)
Дата 21.07.2014 23:31:20

так это про ОБСЕшников

они ухватились за этот мелкий инцидент.
Но вообще то
1) ОБСЕ эксперты там совсем посторонние, к расследолванию каких бы то ни было авиапроисшествий никаким боком, и оказались на месте случайно. они там соовсем другим занимались. Поэтому ограничение им ковыряния где ни попадя вполне оправдано. тем более что вродже бы там всё выяснили и ОБСЕ к ДНР претензий не озвучивало.
2) этих товарищей западноукрская пропаганда выдаёт за "экспертов", умалчтивая о том что они посторонние, и вопит что "не пущают злые террористы"
От Lazy Cat
К Технолог Петухов (21.07.2014 20:49:25)
Дата 21.07.2014 20:54:47

Не нашёл сообщений что ополчение туда комиссию не пускает. Ткните плз (-)
От Технолог Петухов
К Lazy Cat (21.07.2014 20:54:47)
Дата 21.07.2014 21:41:02

Re: Не нашёл...

Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.
От Lazy Cat
К Технолог Петухов (21.07.2014 21:41:02)
Дата 21.07.2014 23:32:53

Re: Не нашёл...

>Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.

Не "экспертов" а наблюдателей ОБСЕ. Они там настолько же посторонние в смысле расследования обстоятельств катастрофы, как и толпа журналистов.

Правда никому этот ньюанс не интересен - главное что есть повод порорать про "террористы непущають"
От Kazak
К Lazy Cat (21.07.2014 23:32:53)
Дата 22.07.2014 02:21:59

Вообще-то на третьем заходе "посторонних" таки допустили. Внезапно (-)
От Kazak
К Технолог Петухов (21.07.2014 21:41:02)
Дата 21.07.2014 22:33:42

Это были терки с ОБСЕ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.

В первый день.
На второй день начали подпускать.

Извините, если чем обидел.
От mina
К writer123 (21.07.2014 00:41:03)
Дата 21.07.2014 00:46:54

со всей этой мутью я все больше склоняюсь что УР была "В-В"

но это "кажется", нужна информация

да, и по "ополченческому Буку" - вероятность по нему, ИМХО ненулевая, но очень близка к таковой (нулю) - тем более что если бы действиельно сбали они, то самым глупым было бы оправдываться

С уважением, mina
От МиГ-31
К mina (21.07.2014 00:46:54)
Дата 21.07.2014 01:38:17

Надо смотреть обломки рабочих колес турбин двигателей

и трупы.
В случае сбития самолетом ракета скорее всего влетит в двигатель.
В случае зенитной ракеты - есть сильно отличная от нулевой вероятность нахождения поражающих элементов в трупах, чемоданах и пр.
Поэтому ИМХО с трупами и не торопятся, чтобы можно было сказать, что мол они разложились и уже невозможно...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (21.07.2014 01:38:17)
Дата 21.07.2014 09:17:45

Это если мелкая с ИК-головкой. (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (21.07.2014 01:38:17)
Дата 21.07.2014 01:45:28

Но именно это нам никогда не покажут и про вскрытия никогда не расскажут (-)
От mina
К mina (21.07.2014 00:46:54)
Дата 21.07.2014 01:21:36

или бомба на борту ... (-)
От Rwester
К mina (21.07.2014 01:21:36)
Дата 21.07.2014 13:59:42

если бомба на борту, то экипаж успеет об этом сказать

Здравствуйте!

а ящички запишут

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (21.07.2014 13:59:42)
Дата 21.07.2014 14:33:49

Совершенно не факт. Особенно на эшелоне.Смотря где взорвётся и какая мощность... (-)
От Siberiаn
К mina (21.07.2014 01:21:36)
Дата 21.07.2014 11:30:31

Тем более замяли про парашютистов все разговоры

что там за парашюты были странные в месте падения. Кто то спускался, потом срочно замяли все разговоры про это.

Siberian
От writer123
К Siberiаn (21.07.2014 11:30:31)
Дата 21.07.2014 16:16:05

Re: Тем более...

>что там за парашюты были странные в месте падения. Кто то спускался, потом срочно замяли все разговоры про это.

Парашюты - это в пользу моей версии о столкновении...
От digger
К mina (21.07.2014 01:21:36)
Дата 21.07.2014 04:12:05

Re: или бомба

Да,учитывая,что это не первый малайский Боинг.Истребитель заметили бы радаром или визуально.Если был истребитель,черные ящики покажут,наверняка пилоты разговаривали.
От bedal
К digger (21.07.2014 04:12:05)
Дата 21.07.2014 09:17:14

С борта в задней полусфере? Сегодня пятница? (-)
От mina
К digger (21.07.2014 04:12:05)
Дата 21.07.2014 08:44:26

я очень надеюсь что у нас РЛС ПВО для контроля обстановки над Донбассом

развернуты были ...

хотя это и не гарантирует обнаружение истребителя (например при нанесении удара Р-27Р с удаления км 40 до цели и превышения цели км в 5)

хотя нельзя исключить и пушку ...

С уважением, mina
От writer123
К mina (21.07.2014 00:46:54)
Дата 21.07.2014 01:05:08

Присоединяюсь!

Остаётся вопрос - какими же надо быть кретинами, чтобы сбить пассажирский борт в этих обстоятельствах УРВВ. И в этом свете версия про борт Путина и группу чокнутых патриотов Украины в ВСУ уже не кажется такой уж идиотской...
А это им нужно заминать всеми силами, так как вполне себе casus belli и законный повод взять Киев.
От bedal
К writer123 (21.07.2014 01:05:08)
Дата 21.07.2014 09:16:17

а они могли отличить "три топора" от "горбатого"? Скорее всего - нет.

Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26
От vavilon
К bedal (21.07.2014 09:16:17)
Дата 21.07.2014 10:46:38

а точно не было сбитого Ан-26?

>Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26

18 числа выкладывалось в разных местах видео самолета с горящим правым двигателем. На ю-тубе проходило проходило как видео Боинга-777, но форма крыла и уровень стыковки крыла к фюзеляжу делает его сильно похожим на Ан-26.

само видео сейчас найти не могу, кадр из него на про-ополченческом сайте
http://voicesevas.ru/img/6d26992ea0cd38e82aed1476f93da1c4.jpg



Надежной привязки по дате нет, понятно.
От Aspid
К vavilon (21.07.2014 10:46:38)
Дата 21.07.2014 10:56:35

Re: а точно...

>само видео сейчас найти не могу, кадр из него

это всё-тот же Ан-30, сбитый над Славянском
От NV
К vavilon (21.07.2014 10:46:38)
Дата 21.07.2014 10:51:25

На кадре высокоплан с прямым крылом. О чём тут вообще говорить, не понимаю. (-)
От vavilon
К NV (21.07.2014 10:51:25)
Дата 21.07.2014 10:55:25

"Я не настоящий сварщик", поэтому не стал использовать такие умные слова. (-)
От NV
К vavilon (21.07.2014 10:55:25)
Дата 21.07.2014 12:21:22

Я понимаю, можно перепутать самолёт семейства Ан-24 с каким-нибудь Фоккером F27

Но перепутать его с Боингом-777 - это вне границ моего понимания.

Виталий
От Rwester
К NV (21.07.2014 12:21:22)
Дата 21.07.2014 14:15:33

вы его - боинг - можете просто не увидеть на 10к из-за облачности(-)
От NV
К Rwester (21.07.2014 14:15:33)
Дата 21.07.2014 14:19:54

Господи. Какой смысл вообще говорить о различении невидимых предметов. (-)
От bedal
К NV (21.07.2014 12:21:22)
Дата 21.07.2014 12:52:10

Это Вы не пробовали их различать на расстоянии в километры, да по высоте. (-)
От NV
К bedal (21.07.2014 12:52:10)
Дата 21.07.2014 12:59:37

Стреловидное крыло от прямого я различу на любом расстоянии и высоте

до тех пор пока я вообще буду способен различить протяжённый объект от точечного.

Виталий
От bedal
К NV (21.07.2014 12:59:37)
Дата 21.07.2014 14:10:33

Всю жизнь живу под авиатрассами, потому - не верю

высота различения схемы - это совсем не та высота, которую тут обсуждают. Чтобы прекратить споры ради упёртости - предлагаю почитать мемуары лётчиков и убедиться, как и с какой дистанции путали ну совсем разные самолёты.
От NV
К bedal (21.07.2014 14:10:33)
Дата 21.07.2014 14:16:52

Ну я тоже всю жизнь под самолётами живу

и в ЦАГИ с 84 года работаю. Так что мне мемуары лётчиков читать - без надобности. Собственные уже пора писать.

Виталий
От Claus
К NV (21.07.2014 12:59:37)
Дата 21.07.2014 13:49:13

Вы может и отличите, а вот случайные очевидцы - совсем не факт. (-)
От NV
К Claus (21.07.2014 13:49:13)
Дата 21.07.2014 14:15:08

Вообще-то в исходном посте приведено фото горящего самолёта. О нём и речь. (-)
От SadStar3
К NV (21.07.2014 14:15:08)
Дата 22.07.2014 06:30:58

Уточним - случайные очевидцы фотографии :) (-)
От Carabin
К NV (21.07.2014 12:21:22)
Дата 21.07.2014 12:31:39

+1

Согласен на все 146 %
От Lazy Cat
К bedal (21.07.2014 09:16:17)
Дата 21.07.2014 10:30:11

Re: а они...

>Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26

Это не отчёты были. Это кто то из местных донецких завсегдатев антиквариата радостно на известном форуме то самое сообщение про Ан написал. По принципу "сбили что то большое, значит транспортник, значит Ан". И его уже все про-ополченские паблики моментально размножили вместе с первыми двумя видео от местных на которых виден чёрный дым.