От deps
К Cat
Дата 21.07.2014 00:17:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Три ракеты

>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26

Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)
От Александр Булах
К deps (21.07.2014 00:17:56)
Дата 21.07.2014 00:47:48

Re: Три ракеты

>>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26
>
>Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)

Оно, конечно, да, но Ан-26 такая цель, которую на указанных 6200 метрах может "снять" даже "Стрела-10", которую ополченцы реально уже засветили.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От deps
К Александр Булах (21.07.2014 00:47:48)
Дата 21.07.2014 00:52:23

Re: Три ракеты

>>>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26
>>
>>Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)
>
>Оно, конечно, да, но Ан-26 такая цель, которую на указанных 6200 метрах может "снять" даже "Стрела-10", которую ополченцы реально уже засветили.

Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...
От SSC
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 08:50:16

Литературные ТТХ ЗРК и ЗУР нельзя воспринимать буквально

Здравствуйте!

>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...

Я думаю даже непрофессионал согласится, что:

а) зона поражения ЗРК не может быть прямоугольником :);
б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).

Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км, для цели типа "истребитель", на скорости 400 м/с, для определённой вероятности захвата и поражения.

Ан-26 же имел скорость порядка 100 м/с, и легко мог быть сбит Стрелой-10 на высоте 6км.

С уважением, SSC
От Никита Каменский
К SSC (21.07.2014 08:50:16)
Дата 21.07.2014 14:00:26

Re: Литературные ТТХ...

>б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).

Не падает. Только вот БЧ уже не сработает. Например, у 9М37 блокировка подрыва наступает через ~15 секунд полёта.

>Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км,

Ограничение высотности практически наверняка связано с падением эффективности рулей на высоте.
От SSC
К Никита Каменский (21.07.2014 14:00:26)
Дата 21.07.2014 14:58:05

Идите агитировать свидомых, там глупости любят

Здравствуйте!
>>б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).
>
>Не падает. Только вот БЧ уже не сработает. Например, у 9М37 блокировка подрыва наступает через ~15 секунд полёта.

9М37 на 5000м летит 9 секунд, ПИМ отключается через 16 сек.

>>Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км,
>
>Ограничение высотности практически наверняка связано с падением эффективности рулей на высоте.

Потребные перегрузки ЗУР прямо связаны со скоростью цели.

С уважением, SSC
От Kazak
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 06:16:38

У них две Стрелы-10 как минимум

Iga mees on oma saatuse sepp.

Лягушонок в Донецке и Суслик в Горловке

Извините, если чем обидел.
От Василий Голиков
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 01:03:52

Re: Три ракеты

>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...

Никто не знает на какой высоте был этот Ан-26.
Если он заходил для сброса груза, то мог опуститься достаточно низко. В Славянске же тоже сбили Ан-26 (тот первый). Бука в Славянске точно не было.
От deps
К Василий Голиков (21.07.2014 01:03:52)
Дата 21.07.2014 01:14:45

Re: Три ракеты

>>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...
>
>Никто не знает на какой высоте был этот Ан-26.
>Если он заходил для сброса груза, то мог опуститься достаточно низко. В Славянске же тоже сбили Ан-26 (тот первый). Бука в Славянске точно не было.

Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.
От bedal
К deps (21.07.2014 01:14:45)
Дата 21.07.2014 09:27:45

Это хорошая высота, чтобы выставлять обвинения в использовании не-ПЗРК

Ровно как и 20 человек на борту и гуманитарные перевозки и т.п. Ни одной из сторон доверять нельзя.
От Lazy Cat
К deps (21.07.2014 01:14:45)
Дата 21.07.2014 01:40:34

Re: Три ракеты

>Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.

он при этом же заявили что сбили его когда он грузы пограничникам бросал. Бросать грузы на парашютах с такой высоты несколько глупо, это обсуждалось. так чо на какой высоте он там был - знают только сами лётчики
От deps
К Lazy Cat (21.07.2014 01:40:34)
Дата 21.07.2014 02:16:28

Re: Три ракеты

>>Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.
>
>он при этом же заявили что сбили его когда он грузы пограничникам бросал. Бросать грузы на парашютах с такой высоты несколько глупо, это обсуждалось. так чо на какой высоте он там был - знают только сами лётчики

Все что вы написали я прекрасно понимаю, но пишу с точки зрения информационной войны) И тут получается четкая версия, вот Ан-26, вот Бук -1 ракета)
От Lazy Cat
К deps (21.07.2014 02:16:28)
Дата 21.07.2014 02:37:21

Re: Три ракеты

>
>Все что вы написали я прекрасно понимаю, но пишу с точки зрения информационной войны) И тут получается четкая версия, вот Ан-26, вот Бук -1 ракета)

Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео. А на обломках боинга ка кто такого ситечка пока не видать. Хотя кого это интересует, сказано сбили,значит сбили
От Aspid
К Lazy Cat (21.07.2014 02:37:21)
Дата 21.07.2014 07:47:12

Re: Три ракеты

>Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео.

это имеете ввиду?
http://g2.dcdn.lt//images/pix/salia-sienos-su-rusija-numustas-ukrainieciu-lektuvas-65294052.jpg



и где там "вся в дырочку"?


Вот оно же с другой стороны "напросвет", против солнца:
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1466469.jpg



Сквозных дырок не наблюдается. Ну я-то не настоящий сварщик, может, просто не вижу.
Развеете мои сомнения?
От SSC
К Aspid (21.07.2014 07:47:12)
Дата 21.07.2014 09:05:31

Картина вполне по Стреле-10

Здравствуйте!

>>Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео.
>
>это имеете ввиду?
>
http://g2.dcdn.lt//images/pix/salia-sienos-su-rusija-numustas-ukrainieciu-lektuvas-65294052.jpg



>и где там "вся в дырочку"?

>Вот оно же с другой стороны "напросвет", против солнца:
>
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1466469.jpg



>Сквозных дырок не наблюдается. Ну я-то не настоящий сварщик, может, просто не вижу.
>Развеете мои сомнения?

У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ (стерженьки массой 9г), картина поражения хвоста с несквозным пробитием для них как раз вполне характерна.

Стоит отметить, что ЗУР попала Ану в двигло, ГПЭ в БЧ порядка 150, но до хвоста всё равно долетело. В случае поражения Боинга БЧ ЗУР Бука с несколькими тысячами высокоэнергетических полуготовых ПЭ, там дырок было бы море.

С уважением, SSC
От Aspid
К SSC (21.07.2014 09:05:31)
Дата 21.07.2014 09:45:08

Re: Картина вполне...

>У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ

но речь-то про "Бук"
От SSC
К Aspid (21.07.2014 09:45:08)
Дата 21.07.2014 11:55:41

Re: Картина вполне...

Здравствуйте!

>>У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ
>
>но речь-то про "Бук"

Бука там явно не было.

С уважением, SSC