От Никита Каменский
К KAO
Дата 20.07.2014 23:10:51
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Есть последняя метка от транспондера боинга.

Транспондер "пикает" раз в минуту.

>Если принять её за место где его ракета клюнула,

За минуту B777 на эшелоне может улететь километров на 15.

>то получается из характеристик комплекса вот такая зона пуска.

Зона будет существенно иная. Особенно по такой шикарной цели.
От mina
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:47:02

выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?

>Транспондер "пикает" раз в минуту.
выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
От AMX
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:47:32

Re: выкладывают на...

>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
ADS-B он бродкаст, не для контроля. Контроль работает немного по другому, в режиме запрос-ответ. Представляете, что было бы в аэропорту, если самолеты передавали бы на одной частоте для ATC данные, а АТС бы пытались из одновременных посылок вычленить отдельные данные.
От doctor64
К AMX (21.07.2014 00:47:32)
Дата 21.07.2014 02:14:43

Re: выкладывают на...

>>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
>ADS-B он бродкаст, не для контроля. Контроль работает немного по другому, в режиме запрос-ответ. Представляете, что было бы в аэропорту, если самолеты передавали бы на одной частоте для ATC данные, а АТС бы пытались из одновременных посылок вычленить отдельные данные.
Вы будете смеятся, но обычный gsm мобильник именно так и работает. В gsm 900 124 частотных канала, в каждом 8 таймслотов. Соответственно, 8 мобильников передают на одной частоте. Есть такое слово, TDMA :)
От AMX
К doctor64 (21.07.2014 02:14:43)
Дата 21.07.2014 05:57:03

Re: выкладывают на...

>Вы будете смеятся, но обычный gsm мобильник именно так и работает. В gsm 900 124 частотных канала, в каждом 8 таймслотов. Соответственно, 8 мобильников передают на одной частоте. Есть такое слово, TDMA :)

Честно говоря не в курсе как это происходит в ADS-B.
От Никита Каменский
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:40:38

Re: выкладывают на...

>>Транспондер "пикает" раз в минуту.
>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?

Это частота сэмплинга стандартного ПО FlightRadar24 в данных условиях (зависит от параметров движения). На их скриншоте есть отметки времени.

>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения

Да вообще-то наоборот - очень мало. ADS-B долбит минимум раз в секунду. Если кто-то записал\сохранил полный лог, то из него можно выжать очень много.
От Alexeich
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:35:30

Re: выкладывают на...

>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения

Не могу вспомнить где-то видел в документах ITU-R данные по авиатранспондерам, но вот для примера вспомнил коммерческий транспондер "Транзас" для морских судов дает динамическую информацию каждые 5 секунд при скорости более 40 км/ч. Вряд ли для аэроплана сильно реже.
От mina
К Alexeich (21.07.2014 00:35:30)
Дата 21.07.2014 00:41:35

в Вики бают что 1с, но хотелось бы ссылку на документы (мануал) ... (-)
От kika1959
К mina (21.07.2014 00:41:35)
Дата 21.07.2014 16:17:56

Re: в Вики

да, подтверждаю о возможностях получения отметки о движении каждые 1с и далее по возрастающей
От KAO
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:27:55

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Зона будет существенно иная. Особенно по такой шикарной цели.

Я не вполне понимаю, что в ней шикарного. Довольно скоростная цель. Если верить вики, то про Бук-М1 пишут так: "вероятность поражения крылатых ракет ALCM не менее 40 %, вертолёты «ХьюКобра» сбиваются с вероятностью от 60 до 70 %, зависшие вертолёты на дальностях от 3,5 до 10 км могут быть поражены с вероятностью от 30 до 40 %." Т.е. на дальности 10 км по висящему вертолёту вероятность не супер. Правда не написано на какой высоте он висит, может в этом загвоздка.

По картинке: рисовал не я, просто пояснил как рисовали, т.к. возник вопрос.

Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом. С другой стороны, летит по прямой и равномерно.
От Никита Каменский
К KAO (20.07.2014 23:27:55)
Дата 21.07.2014 03:42:58

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Я не вполне понимаю, что в ней шикарного.

Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности.

>Довольно скоростная цель.

Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель.

>Т.е. на дальности 10 км по висящему вертолёту вероятность не супер.

Ещё смешней. Вот именно, что по висящему вертолёту. У которого допплера нет. Вертолёты - самая сложная цель для РЛ-систем. Придумана куча извращений, чтобы движение ротора\винта ловить.

>Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом.

Времени навалом. А уж если в ППС...

>С другой стороны, летит по прямой и равномерно.

Вот именно.
От Кухт
К Никита Каменский (21.07.2014 03:42:58)
Дата 21.07.2014 14:04:11

Re: [2Carabin] Упражнения...

>>Я не вполне понимаю, что в ней шикарного.
>
>"Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности."

А еще эта дура летит ОЧЕНЬ быстро.
Так что - нет, не на раз, и не на два.
А поиск такой скоростной и высотной цели в ограниченном секторе займет еще больше времени.

>"Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель."

На очень большой высоте, причем, НАМНОГО большей чем у потенциальных военных целей, и на которой нет никакого ВОЕННОГО смысла призводить поиск цели.

>"Времени навалом. А уж если в ППС..."

Навалом - это сколько секунд? Расскажите, не таите сокровенное знание.
От Никита Каменский
К Кухт (21.07.2014 14:04:11)
Дата 21.07.2014 14:27:52

Re: [2Carabin] Упражнения...

>А еще эта дура летит ОЧЕНЬ быстро.

Это было бы актуально, если бы стояла задача сбить конкретно вот этот B777. Пульнуть же по тому, кто первый попался - никаких проблем нет.

>На очень большой высоте, причем, НАМНОГО большей чем у потенциальных военных целей, и на которой нет никакого ВОЕННОГО смысла призводить поиск цели.

Вы так говорите, как будто у террористо-ополченцев n уровней АСУ ПВО, куча РЛС обнаружения и операторы ЗРК по десять лет из-за консоли не вылезавшие.

>Навалом - это сколько секунд? Расскажите, не таите сокровенное знание.

У СОУ "Бука" дальность обнаружения ~90 км. Так что минут пять точно есть.
От mina
К Никита Каменский (21.07.2014 03:42:58)
Дата 21.07.2014 06:56:23

это ВАШИ личные ПСАКИ

>Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности.
>Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель.

да, и что?
максимальную величину дальней зоны поражения это никак не отменяет (тем более что цель довольно высоко)

>Ещё смешней. Вот именно, что по висящему вертолёту. У которого допплера нет.
если ВЫ не в курсе, то вертолет держится в воздухе благодаря на шарикам с гелием, а работающему несущему ротору (который вообще-то вращается)


>>Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом.
>Времени навалом. А уж если в ППС...
сказочки внучата будешь рассказывать, а цель с параметрами "боинга" проходит зону поражения "бука" в идеальных для него условиях за полторы минуты


>>С другой стороны, летит по прямой и равномерно.
>Вот именно.
ТТХ ЗРК ВАШИ псаки никак не отменяют
От SadStar3
К KAO (20.07.2014 23:27:55)
Дата 21.07.2014 02:10:38

Насколько уместна скорость в Махах для данного применения? (-)
От AMX
К SadStar3 (21.07.2014 02:10:38)
Дата 21.07.2014 05:28:43

Re: Насколько уместна...

Вы будете удивлены, но пилоты на этой высоте и скорости видят на задатчике скорости Махи. Впрочем есть возможность переключить всегда туда-обратно, но на этой высоте и скорости автоматом на Махи переключается.
От KAO
К SadStar3 (21.07.2014 02:10:38)
Дата 21.07.2014 02:20:49

Re: Насколько уместна...

Для сравнения со скоростью ракеты, которая достигает 3 Махов. Только из этих соображений. Т.е. ракета, видимо после отработки двигателя, идёт в 3 раза быстрее самолёта.
От SadStar3
К KAO (21.07.2014 02:20:49)
Дата 21.07.2014 02:48:06

Число Маха - один из аэродинамических коэффициентов подобия.

>Для сравнения со скоростью ракеты, которая достигает 3 Махов. Только из этих соображений. Т.е. ракета, видимо после отработки двигателя, идёт в 3 раза быстрее самолёта.

Число Маха - один из аэродинамических коэффициентов подобия.
Сильно зависит от плотности воздуха.
Одна и та же скорость в М/С на разных высотах даст разные МАХи.
От KAO
К SadStar3 (21.07.2014 02:48:06)
Дата 21.07.2014 10:16:41

Re: Смотря что надо. (+)

Строго говоря вы правы, надо писать в м/с. С другой стороны скорость звука изменяется от 0 до 10км примерно на 10%: с 340 до 300 м/с, так что для оценки как соотносятся скорости этой разницей можно спокойно принебречь. Просто удобнее. Сравните (цифры из головы): "скорость ракеты 960 м/с, а самолёта 320 м/с", или "скорость ракеты примерно 3М, а самолёта - 1М". Второй вариант явно удобнее и нагляднее для оценки и в целом верен.
От zahar
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:23:42

т.е. кольцо надо "растянуть" на 15 км в сторону точки падения

а еще бы услышать о чем диспетчер и пилот говорили. это же запись есть у украины
От Ильдар
К zahar (20.07.2014 23:23:42)
Дата 20.07.2014 23:33:11

Re: а если так?

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=16#p397082

--------------------
http://www.xlegio.ru
От zahar
К Ильдар (20.07.2014 23:33:11)
Дата 21.07.2014 01:05:44

Re: а если...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=16#p397082

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2589354.htm