От Исаев Алексей
К Carabin
Дата 20.07.2014 22:22:34
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

[2Carabin] Упражнения в англоязычных ресурсах по привязке фото и видео "Буков"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мопед не мой, но показалось небезынтересным с точки зрения техники привязки (и упражнений в переводе с русского %-[])

1) привязка видео "Бука", выезжающего из Снежного:

https://twitter.com/bellingcat/status/489844800020291584

2) привязка фото "Бука" в Торезе:

https://twitter.com/AricToler/status/490214844054794241
https://twitter.com/AricToler/status/490213010942611456
https://twitter.com/Rukasu1/status/490231893225660416

Ранее у нас писалось про это место как "На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49", но, к сожалению, без аргументов в виде фотографий и гугльмапов в обоснование этого тезиса)

3) привязка фото "Бука" в Снежном:

http://www.koreandefense.com/how-to-find-the-missing-buk-system/

Видео "Бука" на трейлере с тремя ракетами пока остаётся не привязанным, но можно заметить, что тягач и трейлер в этом ролике такие же, как на привязанном фото из Тореза.

4) По теням на фото в Торезе установили примерное время - около полудня:

https://twitter.com/bellingcat/status/490521224305729536
https://twitter.com/Brown_Moses/status/490522157248970752

С уважением, Алексей Исаев
От zb485c
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 21.07.2014 13:07:47

Есть такое фото

Ссори за ЖЖ, но там оба рядом:
http://shrek1.livejournal.com/638900.html#comments
От fenix~mou
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 21.07.2014 00:45:49

Тоже чтоб не плодить - амерпресса ссылается на некий источник в ЦРУ.

Здравствуйте.

Степень достоверности источника мне неизвестна, но статья не собственно об убиение лайнера, а о прессе вообще.
http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

"What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made..."

По словам источника, который предоставлял точную информацию о подобных вопросов в прошлом, у американских спецслужб действительно есть подробные спутниковые снимки вероятной ракетной батареи, которая выпустила роковую ракету, но предполагается что эта батарея под контролем украинских правительственных войск одетых в нечто похожее на украинскую форму.

По словам источника, аналитики ЦРУ все еще не исключает возможность того, что войска были на самом деле восточные украинские повстанцы в подобных мундирах, но первоначальная оценка была что это украинские войска. Также было предложение, что у этих солдат были проблемы с дисциплиной, возможно они были пьяны, так как на снимке видны пивные бутылки разбросанные вокруг места, сказал источник.

Вместо того что бы обратить внимание на эти детали американская массовая пресса просто перешла на пропаганду исходящую от правительства Украины и Государственного департамента США, раздувая тот факт, что система БУК российского производства....

От FLayer
К fenix~mou (21.07.2014 00:45:49)
Дата 21.07.2014 16:46:25

Наша перссуха по России-24.

Доброго времени суток

Украинцы...


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От SadStar3
К fenix~mou (21.07.2014 00:45:49)
Дата 21.07.2014 01:10:20

Со спутника видны пивные бутылки? (-)
От ttt2
К SadStar3 (21.07.2014 01:10:20)
Дата 21.07.2014 15:01:15

Re: Чепуха это империалистов

При максимальном теоретическом разрешении в 10 см максимальные 2 л бутылки только как точки, и при этом как они определят что это не кока кола или квас?

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (21.07.2014 15:01:15)
Дата 22.07.2014 06:26:50

Re: Чепуха это...

Здравствуйте.
>При максимальном теоретическом разрешении в 10 см максимальные 2 л бутылки только как точки, и при этом как они определят что это не кока кола или квас?

http://ic.pics.livejournal.com/stonewa11/67502140/1375/1375_900.jpg


От VIM
К SadStar3 (21.07.2014 01:10:20)
Дата 21.07.2014 02:21:21

Re: Со спутника...

20 см на пиксель в видимом диапазоне, в ИК и УФ грубее. Уже давно используется гиперспектральная аппаратура. NRO свой ежегодный бюджет в 10,3 млрд активно осваивает.
С уважением, ВИ
От Alexeich
К VIM (21.07.2014 02:21:21)
Дата 21.07.2014 02:31:43

Re: Со спутника...

>20 см на пиксель в видимом диапазоне, в ИК и УФ грубее. Уже давно используется гиперспектральная аппаратура. NRO свой ежегодный бюджет в 10,3 млрд активно осваивает.

Тащемта можно вытащить полпиксела, как практика показывает, а если еще неск. фото одного района, то и лучше. Т.е. ок. 10 см (это я чисто как практик, хоят с тез времен, когда я баловался фурье-оптикой, немало лет прошло). Пивную бутылку от бутылки от Кока-колы вряд ли отличишь.
От fenix~mou
К Alexeich (21.07.2014 02:31:43)
Дата 21.07.2014 07:25:04

Вопрос интересный с разрешением.

Здравствуйте.
>>20 см на пиксель в видимом диапазоне, в ИК и УФ грубее. Уже давно используется гиперспектральная аппаратура. NRO свой ежегодный бюджет в 10,3 млрд активно осваивает.
30см было уже лет 30 назад.

>Тащемта можно вытащить полпиксела, как практика показывает, а если еще неск. фото одного района, то и лучше. Т.е. ок. 10 см (это я чисто как практик, хоят с тез времен, когда я баловался фурье-оптикой, немало лет прошло). Пивную бутылку от бутылки от Кока-колы вряд ли отличишь.
Лет 20 с диплома прошло: "Восстановление изображения из серии снимков полученных вобулирующей фотоматрицей"
В смысле фотоматрица движется по кругу в фокусной плоскости и снимается серия.
Потом обрабатывается матричными операторами, из 30 снимков разрешение можно вынуть в 3 раза лучше.
Очевидно за прошедшие годы физические средства съёма информации на орбите мало изменились - всё то же параболическое зеркало из метализированой плёнки диаметром метров 30, а вот средства обработки цифрового изображения резко продвинулись.
От sas
К fenix~mou (21.07.2014 07:25:04)
Дата 21.07.2014 10:21:07

Re: Вопрос интересный...

>Очевидно за прошедшие годы физические средства съёма информации на орбите мало изменились - всё то же параболическое зеркало из метализированой плёнки диаметром метров 30, а вот средства обработки цифрового изображения резко продвинулись.
Вы это серьезно про 30-м зеркала на КА ОЭР?
От fenix~mou
К sas (21.07.2014 10:21:07)
Дата 21.07.2014 12:23:02

А что вас удивляет то.

Здравствуйте.

>Вы это серьезно про 30-м зеркала на КА ОЭР?

Это система зонтичного типа, выводится в сложенном состоянии, на орбите раскрывается.
Параболическое зеркало от линзы отличается только тем что линза пропускает, а зеркало отражает.
От sas
К fenix~mou (21.07.2014 12:23:02)
Дата 21.07.2014 13:26:08

Re: А то, что нет там таких зеркал в оптическом диапазоне.

>>Вы это серьезно про 30-м зеркала на КА ОЭР?
>
>Это система зонтичного типа, выводится в сложенном состоянии, на орбите раскрывается.
Спасибо, кэп. Мне известен, основной механизм раскрыва параболических радиоантенн в космосе. Вот только мы с Вами речь ведем о КА ОЭР, которые такой фигней не оснащаются. Впрочем, можете попробовать назвать такой КА, желательно со ссылкой на источник, после чего можно будет продолжить дискуссию.

>Параболическое зеркало от линзы отличается только тем что линза пропускает, а зеркало отражает.
И опять большое спасибо, Кэп. Я как бы немного представляю, чем рефлекторы отличаются от рефракторов.
От mina
К Alexeich (21.07.2014 02:31:43)
Дата 21.07.2014 02:54:37

этикетку не прочитаешь:)

но там еще нюанс - протяженные объекты малого сечения видны хорошо, см. например швартовы АПЛ в Рыбачьем, их диаметр, ЕМНИП менее 100мм

В общем если "безобразие на позиции происходило" - спутник это в "понятной достоверностью" шансы зафиксировать имеет

С уважением, mina
От Alexeich
К mina (21.07.2014 02:54:37)
Дата 21.07.2014 12:15:28

Re: этикетку не...

>но там еще нюанс - протяженные объекты малого сечения видны хорошо, см. например швартовы АПЛ в Рыбачьем, их диаметр, ЕМНИП менее 100мм

И меньше увидите, и не обязательно протяженные. Разрешение, по определению, это возможность различить 2 различные точки, ражделенные определенным угловым-линейным расстоянием. Т.е. важна не возможность увидеть швартовы, а возможность различить, один канат или два.
От mina
К SadStar3 (21.07.2014 01:10:20)
Дата 21.07.2014 01:20:26

возможно

в свое время распечатал фото пирсовой зоны Рыбачьего для боевого листка: "Верхний вахтенный! За твоей службой наблюдает вражеский спутник"/
Разрешение снимков (коммерческих) на бойцов впечатление производило.

Да, схемы швартовки перед штормовыми брал тоже со спутника (если соотвствовала).

С уважением, mina
От zahar
К SadStar3 (21.07.2014 01:10:20)
Дата 21.07.2014 01:17:15

Горбачев номера машин читал (-)
От Cat
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 20.07.2014 23:59:02

Три ракеты

... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26
От объект 925
К Cat (20.07.2014 23:59:02)
Дата 21.07.2014 06:41:13

Ре: а можно ссылку на сбитый Ан-26? Я 17-го искал, но кроме мутной

фотографии непонятно чего и непонятно где, ничего не было.
Алеxей
От deps
К Cat (20.07.2014 23:59:02)
Дата 21.07.2014 00:17:56

Re: Три ракеты

>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26

Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)
От Александр Булах
К deps (21.07.2014 00:17:56)
Дата 21.07.2014 00:47:48

Re: Три ракеты

>>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26
>
>Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)

Оно, конечно, да, но Ан-26 такая цель, которую на указанных 6200 метрах может "снять" даже "Стрела-10", которую ополченцы реально уже засветили.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От deps
К Александр Булах (21.07.2014 00:47:48)
Дата 21.07.2014 00:52:23

Re: Три ракеты

>>>... как раз алиби, ибо одна ракета была истрачена на Ан-26
>>
>>Интересная мысль, как-то не думал, они ведь и правда орут что его на 6200 сняли)
>
>Оно, конечно, да, но Ан-26 такая цель, которую на указанных 6200 метрах может "снять" даже "Стрела-10", которую ополченцы реально уже засветили.

Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...
От SSC
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 08:50:16

Литературные ТТХ ЗРК и ЗУР нельзя воспринимать буквально

Здравствуйте!

>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...

Я думаю даже непрофессионал согласится, что:

а) зона поражения ЗРК не может быть прямоугольником :);
б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).

Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км, для цели типа "истребитель", на скорости 400 м/с, для определённой вероятности захвата и поражения.

Ан-26 же имел скорость порядка 100 м/с, и легко мог быть сбит Стрелой-10 на высоте 6км.

С уважением, SSC
От Никита Каменский
К SSC (21.07.2014 08:50:16)
Дата 21.07.2014 14:00:26

Re: Литературные ТТХ...

>б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).

Не падает. Только вот БЧ уже не сработает. Например, у 9М37 блокировка подрыва наступает через ~15 секунд полёта.

>Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км,

Ограничение высотности практически наверняка связано с падением эффективности рулей на высоте.
От SSC
К Никита Каменский (21.07.2014 14:00:26)
Дата 21.07.2014 14:58:05

Идите агитировать свидомых, там глупости любят

Здравствуйте!
>>б) после пролёта отметки 5км ЗУР Стрелы не останавливается и не падает топором на землю :).
>
>Не падает. Только вот БЧ уже не сработает. Например, у 9М37 блокировка подрыва наступает через ~15 секунд полёта.

9М37 на 5000м летит 9 секунд, ПИМ отключается через 16 сек.

>>Высота 3.5 км указана для наклонной дальности 5км,
>
>Ограничение высотности практически наверняка связано с падением эффективности рулей на высоте.

Потребные перегрузки ЗУР прямо связаны со скоростью цели.

С уважением, SSC
От Kazak
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 06:16:38

У них две Стрелы-10 как минимум

Iga mees on oma saatuse sepp.

Лягушонок в Донецке и Суслик в Горловке

Извините, если чем обидел.
От Василий Голиков
К deps (21.07.2014 00:52:23)
Дата 21.07.2014 01:03:52

Re: Три ракеты

>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...

Никто не знает на какой высоте был этот Ан-26.
Если он заходил для сброса груза, то мог опуститься достаточно низко. В Славянске же тоже сбили Ан-26 (тот первый). Бука в Славянске точно не было.
От deps
К Василий Голиков (21.07.2014 01:03:52)
Дата 21.07.2014 01:14:45

Re: Три ракеты

>>Стрела-10 засветилась в Донецке а Ан-26 упал в Изварино, это конечно не исключает наличие других Стрел-10, однако все доступные источники дают для нее потолок в 3500 метров, что почти в 2 раза меньше заявленной высоты, и как-то сомнительно что сможет даже такую цель...
>
>Никто не знает на какой высоте был этот Ан-26.
>Если он заходил для сброса груза, то мог опуститься достаточно низко. В Славянске же тоже сбили Ан-26 (тот первый). Бука в Славянске точно не было.

Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.
От bedal
К deps (21.07.2014 01:14:45)
Дата 21.07.2014 09:27:45

Это хорошая высота, чтобы выставлять обвинения в использовании не-ПЗРК

Ровно как и 20 человек на борту и гуманитарные перевозки и т.п. Ни одной из сторон доверять нельзя.
От Lazy Cat
К deps (21.07.2014 01:14:45)
Дата 21.07.2014 01:40:34

Re: Три ракеты

>Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.

он при этом же заявили что сбили его когда он грузы пограничникам бросал. Бросать грузы на парашютах с такой высоты несколько глупо, это обсуждалось. так чо на какой высоте он там был - знают только сами лётчики
От deps
К Lazy Cat (21.07.2014 01:40:34)
Дата 21.07.2014 02:16:28

Re: Три ракеты

>>Никто не знает. Но Украинская сторона заявила что 6200. Один Ан-26 - одна ракета.
>
>он при этом же заявили что сбили его когда он грузы пограничникам бросал. Бросать грузы на парашютах с такой высоты несколько глупо, это обсуждалось. так чо на какой высоте он там был - знают только сами лётчики

Все что вы написали я прекрасно понимаю, но пишу с точки зрения информационной войны) И тут получается четкая версия, вот Ан-26, вот Бук -1 ракета)
От Lazy Cat
К deps (21.07.2014 02:16:28)
Дата 21.07.2014 02:37:21

Re: Три ракеты

>
>Все что вы написали я прекрасно понимаю, но пишу с точки зрения информационной войны) И тут получается четкая версия, вот Ан-26, вот Бук -1 ракета)

Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео. А на обломках боинга ка кто такого ситечка пока не видать. Хотя кого это интересует, сказано сбили,значит сбили
От Aspid
К Lazy Cat (21.07.2014 02:37:21)
Дата 21.07.2014 07:47:12

Re: Три ракеты

>Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео.

это имеете ввиду?
http://g2.dcdn.lt//images/pix/salia-sienos-su-rusija-numustas-ukrainieciu-lektuvas-65294052.jpg



и где там "вся в дырочку"?


Вот оно же с другой стороны "напросвет", против солнца:
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1466469.jpg



Сквозных дырок не наблюдается. Ну я-то не настоящий сварщик, может, просто не вижу.
Развеете мои сомнения?
От SSC
К Aspid (21.07.2014 07:47:12)
Дата 21.07.2014 09:05:31

Картина вполне по Стреле-10

Здравствуйте!

>>Согласен. Кстати вот хвостовая часть Ана сбитого ракетой якобы БУка - она вся в дырочку. Это хорошо видно на фото и видео.
>
>это имеете ввиду?
>
http://g2.dcdn.lt//images/pix/salia-sienos-su-rusija-numustas-ukrainieciu-lektuvas-65294052.jpg



>и где там "вся в дырочку"?

>Вот оно же с другой стороны "напросвет", против солнца:
>
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1466469.jpg



>Сквозных дырок не наблюдается. Ну я-то не настоящий сварщик, может, просто не вижу.
>Развеете мои сомнения?

У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ (стерженьки массой 9г), картина поражения хвоста с несквозным пробитием для них как раз вполне характерна.

Стоит отметить, что ЗУР попала Ану в двигло, ГПЭ в БЧ порядка 150, но до хвоста всё равно долетело. В случае поражения Боинга БЧ ЗУР Бука с несколькими тысячами высокоэнергетических полуготовых ПЭ, там дырок было бы море.

С уважением, SSC
От Aspid
К SSC (21.07.2014 09:05:31)
Дата 21.07.2014 09:45:08

Re: Картина вполне...

>У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ

но речь-то про "Бук"
От SSC
К Aspid (21.07.2014 09:45:08)
Дата 21.07.2014 11:55:41

Re: Картина вполне...

Здравствуйте!

>>У Стрелы-10 осколочная БЧ со стержневыми ГПЭ
>
>но речь-то про "Бук"

Бука там явно не было.

С уважением, SSC
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 20.07.2014 23:28:49

Чтобы не плодить ветки про Боинг

Добрый день,

Вопрос. А могли ли цель для пусковой установки подсветить с территории РФ?


Под шумящие колеса песня девки горяча
От SSC
К Artem Drabkin (20.07.2014 23:28:49)
Дата 21.07.2014 00:00:12

Re: Чтобы не...

Здравствуйте!

>Вопрос. А могли ли цель для пусковой установки подсветить с территории РФ?

На всякий случай: под "подсветкой" в ПВО понимается облучение цели специфичным сигналом, на который наводится ГСН ракеты.

Ответ: абсолютно исключено.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (21.07.2014 00:00:12)
Дата 21.07.2014 00:10:29

Точно так (-)
От ttt2
К Artem Drabkin (20.07.2014 23:28:49)
Дата 20.07.2014 23:42:41

Re: Чтобы не...

>Вопрос. А могли ли цель для пусковой установки подсветить с территории РФ?

В то что долбоклюи из ополченцев получив Бук шарахнули по первой попавшейся цели поверить еще можно, в то что с территории РФ профессиональные ПВОшники перепутали международный лайнер идущий абсолютно законным коридором с чем то другим - невозможно. Тогда надо полностью устранять весь состав нашей ПВО.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением
От Carabin
К ttt2 (20.07.2014 23:42:41)
Дата 20.07.2014 23:52:41

Дык вот и я о том. Скорее не будут стрелять вообще (-)
От Carabin
К Artem Drabkin (20.07.2014 23:28:49)
Дата 20.07.2014 23:41:36

НО смысл? (-)
От Никита Каменский
К Artem Drabkin (20.07.2014 23:28:49)
Дата 20.07.2014 23:41:18

Re: Чтобы не...

>Вопрос. А могли ли цель для пусковой установки подсветить с территории РФ?

В общем случае - могли. ЭПР B777 огромна. Соответственно, и дальность эффективной подсветки очень большая.
От zahar
К Artem Drabkin (20.07.2014 23:28:49)
Дата 20.07.2014 23:32:17

Re: Чтобы не...

Украинцы об этом и говорят, показывая различные РЛС и говоря на какое расстояние подсвечивают
От Artem Drabkin
К zahar (20.07.2014 23:32:17)
Дата 21.07.2014 00:11:00

ссылочку бы... (-)
От zahar
К Artem Drabkin (21.07.2014 00:11:00)
Дата 21.07.2014 01:06:12

По Росс ТВ (-)
От mina
К zahar (20.07.2014 23:32:17)
Дата 21.07.2014 00:09:46

дайте ссылку на эти "рассчеты" (юмора ради) (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 20.07.2014 22:46:14

Ре: [2Царабин] Упражнения в англоязычных ресурсах по привязке фото и видео "Буков"

>что тягач и трейлер в этом ролике такие же, как на привязанном фото из Тореза.
++++
ето вы о чем? Ссылку можно на видео?
Алеxей
От KAO
К Исаев Алексей (20.07.2014 22:22:34)
Дата 20.07.2014 22:42:55

Re: [2Carabin] Упражнения...

Судя по http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=15#p397074 самолёт тогда сбил не он. Если, конечно, с транспондером всё верно и ясно. Интересно, как часто он координаты даёт.
От mina
К KAO (20.07.2014 22:42:55)
Дата 20.07.2014 23:41:25

обсуждения по трансподеру и координатам

http://shurigin.livejournal.com/533357.html
http://my-local.livejournal.com/
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=15#p397074

С уважением, mina
От KAO
К mina (20.07.2014 23:41:25)
Дата 20.07.2014 23:47:59

Re: обсуждения по...

> http://my-local.livejournal.com/

Вот по этой ссылке вообще какая-то информация не понятная. Точки пиков транспондера противоречат двум другим ссылкам. Думаю, ошибся человек, т.к. у него самолёт ещё и развернуться должен был. Слишком сложно.
От mina
К KAO (20.07.2014 23:47:59)
Дата 20.07.2014 23:51:34

это один из главных вопросов - реальная инфа трансподера и точка

где он замолчал

С уважением, mina
От zahar
К KAO (20.07.2014 22:42:55)
Дата 20.07.2014 22:51:37

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Судя по http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=15#p397074 самолёт тогда сбил не он. Если, конечно, с транспондером всё верно и ясно. Интересно, как часто он координаты даёт.
не совсем понял как он определил сколько пролетел Боинг после того как с ним что то случилось...
От KAO
К zahar (20.07.2014 22:51:37)
Дата 20.07.2014 22:55:26

Re: [2Carabin] Упражнения...

>не совсем понял как он определил сколько пролетел Боинг после того как с ним что то случилось...

Есть последняя метка от транспондера боинга. Если принять её за место где его ракета клюнула, то получается из характеристик комплекса вот такая зона пуска. А уж куда он оттуда долетел известно.

Естественно, возникает вопрос, а как часто транспондер передаёт позицию? Я вот не в курсе.
От AMX
К KAO (20.07.2014 22:55:26)
Дата 21.07.2014 00:24:18

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Естественно, возникает вопрос, а как часто транспондер передаёт позицию? Я вот не в курсе.
Скорость и координаты не реже раза в полсекунды.
Но данные попадают на всякие ресурсы от любителей с ADS-B приемниками. Они могут получать 2 раза в секунду. Дальше по доброй воле, или по не доброй(подписка у производителя приемника) они передаются на какой-то ресурс. Частота этой передачи мне не известна, я не любитель таких приемников. Частота сохранения в базу на этих ресурсах тоже вопрос, особенно учитывая, что они делятся трафиком друг с другом.
Когда вы смотрите на вебе flightradar24, там данные совсем медленно обновляются, большую часть времени видите апроксимацию, т.е. мультик.

Ну а за достоверность можно ручаться, только если это ваш приемник и вы записали этот момент на диск.
От KAO
К AMX (21.07.2014 00:24:18)
Дата 21.07.2014 01:10:30

Re: Вобщем, дело ясное, что дело тёмное. Будем ждать. (-)
От Никита Каменский
К KAO (20.07.2014 22:55:26)
Дата 20.07.2014 23:10:51

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Есть последняя метка от транспондера боинга.

Транспондер "пикает" раз в минуту.

>Если принять её за место где его ракета клюнула,

За минуту B777 на эшелоне может улететь километров на 15.

>то получается из характеристик комплекса вот такая зона пуска.

Зона будет существенно иная. Особенно по такой шикарной цели.
От mina
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:47:02

выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?

>Транспондер "пикает" раз в минуту.
выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
От AMX
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:47:32

Re: выкладывают на...

>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
ADS-B он бродкаст, не для контроля. Контроль работает немного по другому, в режиме запрос-ответ. Представляете, что было бы в аэропорту, если самолеты передавали бы на одной частоте для ATC данные, а АТС бы пытались из одновременных посылок вычленить отдельные данные.
От doctor64
К AMX (21.07.2014 00:47:32)
Дата 21.07.2014 02:14:43

Re: выкладывают на...

>>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения
>ADS-B он бродкаст, не для контроля. Контроль работает немного по другому, в режиме запрос-ответ. Представляете, что было бы в аэропорту, если самолеты передавали бы на одной частоте для ATC данные, а АТС бы пытались из одновременных посылок вычленить отдельные данные.
Вы будете смеятся, но обычный gsm мобильник именно так и работает. В gsm 900 124 частотных канала, в каждом 8 таймслотов. Соответственно, 8 мобильников передают на одной частоте. Есть такое слово, TDMA :)
От AMX
К doctor64 (21.07.2014 02:14:43)
Дата 21.07.2014 05:57:03

Re: выкладывают на...

>Вы будете смеятся, но обычный gsm мобильник именно так и работает. В gsm 900 124 частотных канала, в каждом 8 таймслотов. Соответственно, 8 мобильников передают на одной частоте. Есть такое слово, TDMA :)

Честно говоря не в курсе как это происходит в ADS-B.
От Никита Каменский
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:40:38

Re: выкладывают на...

>>Транспондер "пикает" раз в минуту.
>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?

Это частота сэмплинга стандартного ПО FlightRadar24 в данных условиях (зависит от параметров движения). На их скриншоте есть отметки времени.

>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения

Да вообще-то наоборот - очень мало. ADS-B долбит минимум раз в секунду. Если кто-то записал\сохранил полный лог, то из него можно выжать очень много.
От Alexeich
К mina (20.07.2014 23:47:02)
Дата 21.07.2014 00:35:30

Re: выкладывают на...

>выкладывают на сайт раз в минуту или пикает?
>как то до хрена, особенно для районов без РЛС и с имеемой интенсивностью движения

Не могу вспомнить где-то видел в документах ITU-R данные по авиатранспондерам, но вот для примера вспомнил коммерческий транспондер "Транзас" для морских судов дает динамическую информацию каждые 5 секунд при скорости более 40 км/ч. Вряд ли для аэроплана сильно реже.
От mina
К Alexeich (21.07.2014 00:35:30)
Дата 21.07.2014 00:41:35

в Вики бают что 1с, но хотелось бы ссылку на документы (мануал) ... (-)
От kika1959
К mina (21.07.2014 00:41:35)
Дата 21.07.2014 16:17:56

Re: в Вики

да, подтверждаю о возможностях получения отметки о движении каждые 1с и далее по возрастающей
От KAO
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:27:55

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Зона будет существенно иная. Особенно по такой шикарной цели.

Я не вполне понимаю, что в ней шикарного. Довольно скоростная цель. Если верить вики, то про Бук-М1 пишут так: "вероятность поражения крылатых ракет ALCM не менее 40 %, вертолёты «ХьюКобра» сбиваются с вероятностью от 60 до 70 %, зависшие вертолёты на дальностях от 3,5 до 10 км могут быть поражены с вероятностью от 30 до 40 %." Т.е. на дальности 10 км по висящему вертолёту вероятность не супер. Правда не написано на какой высоте он висит, может в этом загвоздка.

По картинке: рисовал не я, просто пояснил как рисовали, т.к. возник вопрос.

Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом. С другой стороны, летит по прямой и равномерно.
От Никита Каменский
К KAO (20.07.2014 23:27:55)
Дата 21.07.2014 03:42:58

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Я не вполне понимаю, что в ней шикарного.

Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности.

>Довольно скоростная цель.

Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель.

>Т.е. на дальности 10 км по висящему вертолёту вероятность не супер.

Ещё смешней. Вот именно, что по висящему вертолёту. У которого допплера нет. Вертолёты - самая сложная цель для РЛ-систем. Придумана куча извращений, чтобы движение ротора\винта ловить.

>Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом.

Времени навалом. А уж если в ППС...

>С другой стороны, летит по прямой и равномерно.

Вот именно.
От Кухт
К Никита Каменский (21.07.2014 03:42:58)
Дата 21.07.2014 14:04:11

Re: [2Carabin] Упражнения...

>>Я не вполне понимаю, что в ней шикарного.
>
>"Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности."

А еще эта дура летит ОЧЕНЬ быстро.
Так что - нет, не на раз, и не на два.
А поиск такой скоростной и высотной цели в ограниченном секторе займет еще больше времени.

>"Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель."

На очень большой высоте, причем, НАМНОГО большей чем у потенциальных военных целей, и на которой нет никакого ВОЕННОГО смысла призводить поиск цели.

>"Времени навалом. А уж если в ППС..."

Навалом - это сколько секунд? Расскажите, не таите сокровенное знание.
От Никита Каменский
К Кухт (21.07.2014 14:04:11)
Дата 21.07.2014 14:27:52

Re: [2Carabin] Упражнения...

>А еще эта дура летит ОЧЕНЬ быстро.

Это было бы актуально, если бы стояла задача сбить конкретно вот этот B777. Пульнуть же по тому, кто первый попался - никаких проблем нет.

>На очень большой высоте, причем, НАМНОГО большей чем у потенциальных военных целей, и на которой нет никакого ВОЕННОГО смысла призводить поиск цели.

Вы так говорите, как будто у террористо-ополченцев n уровней АСУ ПВО, куча РЛС обнаружения и операторы ЗРК по десять лет из-за консоли не вылезавшие.

>Навалом - это сколько секунд? Расскажите, не таите сокровенное знание.

У СОУ "Бука" дальность обнаружения ~90 км. Так что минут пять точно есть.
От mina
К Никита Каменский (21.07.2014 03:42:58)
Дата 21.07.2014 06:56:23

это ВАШИ личные ПСАКИ

>Огромная ЭПР. Захват такой дуры, даже СОУ в автономном режиме, выполняется на счёт раз и на максимальной дальности.
>Здоровенная дозвуковая дура прущая по прямой с постоянной скоростью - идеальная цель.

да, и что?
максимальную величину дальней зоны поражения это никак не отменяет (тем более что цель довольно высоко)

>Ещё смешней. Вот именно, что по висящему вертолёту. У которого допплера нет.
если ВЫ не в курсе, то вертолет держится в воздухе благодаря на шарикам с гелием, а работающему несущему ротору (который вообще-то вращается)


>>Плюс есть ещё вопрос сколько времени есть у одинокой СОУ, без "Купола", чтобы обнаружить и завалить самолёт на 10 км, летящий почти с одним Махом.
>Времени навалом. А уж если в ППС...
сказочки внучата будешь рассказывать, а цель с параметрами "боинга" проходит зону поражения "бука" в идеальных для него условиях за полторы минуты


>>С другой стороны, летит по прямой и равномерно.
>Вот именно.
ТТХ ЗРК ВАШИ псаки никак не отменяют
От SadStar3
К KAO (20.07.2014 23:27:55)
Дата 21.07.2014 02:10:38

Насколько уместна скорость в Махах для данного применения? (-)
От AMX
К SadStar3 (21.07.2014 02:10:38)
Дата 21.07.2014 05:28:43

Re: Насколько уместна...

Вы будете удивлены, но пилоты на этой высоте и скорости видят на задатчике скорости Махи. Впрочем есть возможность переключить всегда туда-обратно, но на этой высоте и скорости автоматом на Махи переключается.
От KAO
К SadStar3 (21.07.2014 02:10:38)
Дата 21.07.2014 02:20:49

Re: Насколько уместна...

Для сравнения со скоростью ракеты, которая достигает 3 Махов. Только из этих соображений. Т.е. ракета, видимо после отработки двигателя, идёт в 3 раза быстрее самолёта.
От SadStar3
К KAO (21.07.2014 02:20:49)
Дата 21.07.2014 02:48:06

Число Маха - один из аэродинамических коэффициентов подобия.

>Для сравнения со скоростью ракеты, которая достигает 3 Махов. Только из этих соображений. Т.е. ракета, видимо после отработки двигателя, идёт в 3 раза быстрее самолёта.

Число Маха - один из аэродинамических коэффициентов подобия.
Сильно зависит от плотности воздуха.
Одна и та же скорость в М/С на разных высотах даст разные МАХи.
От KAO
К SadStar3 (21.07.2014 02:48:06)
Дата 21.07.2014 10:16:41

Re: Смотря что надо. (+)

Строго говоря вы правы, надо писать в м/с. С другой стороны скорость звука изменяется от 0 до 10км примерно на 10%: с 340 до 300 м/с, так что для оценки как соотносятся скорости этой разницей можно спокойно принебречь. Просто удобнее. Сравните (цифры из головы): "скорость ракеты 960 м/с, а самолёта 320 м/с", или "скорость ракеты примерно 3М, а самолёта - 1М". Второй вариант явно удобнее и нагляднее для оценки и в целом верен.
От zahar
К Никита Каменский (20.07.2014 23:10:51)
Дата 20.07.2014 23:23:42

т.е. кольцо надо "растянуть" на 15 км в сторону точки падения

а еще бы услышать о чем диспетчер и пилот говорили. это же запись есть у украины
От Ильдар
К zahar (20.07.2014 23:23:42)
Дата 20.07.2014 23:33:11

Re: а если так?

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=16#p397082

--------------------
http://www.xlegio.ru
От zahar
К Ильдар (20.07.2014 23:33:11)
Дата 21.07.2014 01:05:44

Re: а если...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=922&p=16#p397082

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2589354.htm
От zahar
К KAO (20.07.2014 22:55:26)
Дата 20.07.2014 22:59:17

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Естественно, возникает вопрос, а как часто транспондер передаёт позицию? Я вот не в курсе.

по вашей ссылке есть ссылка на видео, там мужик говорит, что сын видел два самолета.

Сегодня по первому жители то же про два самолета говорят.

Что нить известно про его судьбу?
От KAO
К zahar (20.07.2014 22:59:17)
Дата 20.07.2014 23:28:43

Re: Я ничего не слышал. (-)
От объект 925
К KAO (20.07.2014 22:55:26)
Дата 20.07.2014 22:59:06

Re: [2Carabin] Упражнения...

>Естественно, возникает вопрос, а как часто транспондер передаёт позицию? Я вот не в курсе.

https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864
Alexej
От АМ
К объект 925 (20.07.2014 22:59:06)
Дата 20.07.2014 23:27:37

Ре: [2Царабин] Упражнения...

>>Естественно, возникает вопрос, а как часто транспондер передаёт позицию? Я вот не в курсе.
>
> хттпс://твиттер.цом/флигхтрадар24/статус/489806795725348864

там странные данные, посмотрите где последнии координаты

и есть такое:

A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258.

http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
От zahar
К АМ (20.07.2014 23:27:37)
Дата 20.07.2014 23:37:08

В таком разе на 30 км надо смещать в сторону от точки падения и тогда круг

полностью будет на стороне ВСУ
От KAO
К АМ (20.07.2014 23:27:37)
Дата 20.07.2014 23:30:30

Ре: [2Царабин] Упражнения...

>when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the

Т.е. может вообще ещё и последник два пика были после поражения? Т.е. две минуты он ещё как-то "жил", а потом замёрз, например?
От mina
К KAO (20.07.2014 23:30:30)
Дата 21.07.2014 00:24:12

высота трансподером передается

>Т.е. может вообще ещё и последник два пика были после поражения? Т.е. две минуты он ещё как-то "жил", а потом замёрз, например?

высота трансподером передается
и при нештатной ситуации это будет видно (снижением неизбежно, как по причине повреждений, так и с учетом разгерметизации)

С уважением, mina
От AMX
К mina (21.07.2014 00:24:12)
Дата 21.07.2014 00:30:06

Re: высота трансподером...

>высота трансподером передается
Только нужно знать, что это высота по стандартному давлению от уровня моря. Не реальная высота как над сушей, так и над уровнем моря.
От KAO
К объект 925 (20.07.2014 22:59:06)
Дата 20.07.2014 23:18:09

Re: Спасибо! (-)