От Katz
К объект 925
Дата 17.07.2014 20:43:26
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Александр, был...

Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
От Alexeich
К Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата 18.07.2014 14:23:35

Re: Александр, был...

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Так пропагандсисткая война, батенька, если летчики будут читать твиттеры и "знать", что у сепаратистов "сотни штук Буков" поставленных "коварным Пу", то они "по головам ходить не будут", а если будут знать, что на все про все 3 ПЗРК и старозаветные ЗУ - обнаглеют. "Война - путь обмана". От хорошей ли жизни ополченцы туда-сюда три танка по всему Донбассу гоняли и проч. демонстрации проводили?
От Flanker
К Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата 17.07.2014 20:49:58

Re: Александр, был...

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10
От ZaReznik
К Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата 18.07.2014 14:06:18

Re: Александр, был...

>>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
>Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10

Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)
От Сергей Лотарев
К ZaReznik (18.07.2014 14:06:18)
Дата 18.07.2014 14:27:25

Re: Александр, был...

>Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)
У Бородая в твиттере была (не знаю, насколько он официальный), сразу после захвата той части в Донецке. Я так понимаю, про него потом и писали, что неисправный. Если это вообще не левый снимок.

С уважением, Сергей
От ZaReznik
К Сергей Лотарев (18.07.2014 14:27:25)
Дата 18.07.2014 19:12:21

Re: Александр, был...

>>Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)
>У Бородая в твиттере была (не знаю, насколько он официальный), сразу после захвата той части в Донецке. Я так понимаю, про него потом и писали, что неисправный. Если это вообще не левый снимок.

Левый, не левый - это сути не меняет.
Важно то, что Бородай, что Губарев - не самые последние лица в ДНР - заявляют о наличии ПУ "Бука" у ДНР. И потом эти сообщения не опровергают: мол аккаунт мой злодеи заокеанские взломали и левую фотку запостили.

Так что безотносительно "левизны" самой фотки - были сообщения о "Буке" от первых лиц ДНР. И это факт.
От fenix~mou
К Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата 17.07.2014 22:02:48

Бук позволяет отличить радиолокационный профиль 777ого от Ил-76 например?

Здравствуйте.
>>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
>Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10

Это первый вопрос.
Второй - если у ополчения есть работающий "Бук" кто у них мог быть за пультом.
Третий - учитывая стрельбу на Майдане в обе стороны, аналогичную стрельбу в Крыму, аналогичный приём в донецком аэропорту - каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?
От Никита Каменский
К fenix~mou (17.07.2014 22:02:48)
Дата 17.07.2014 22:09:17

Re: Бук позволяет...

>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?

Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
От Rwester
К Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата 18.07.2014 00:46:27

уточняющий вопрос

Здравствуйте!

>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?
-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого, такое внимания Украине вряд ли уделяют.
-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата 18.07.2014 01:27:15

Re: уточняющий вопрос

>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?

А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.

>-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого,

Речь идёт о СПРН. Она и так обозревает всю поверхность планеты в любой момент времени. И никуда не гоняется. Точнее, в 2003 году не гонялась. Нынешние новые SBIRS Low может быть и можно двигать - у них много наворотов.

>-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

Конечно. Именно американская СПРН и выяснила. МО США были первыми, кто официально заявил о том, что Ту-154 "Сибири" сбили зенитной ракетой.
От Rwester
К Никита Каменский (18.07.2014 01:27:15)
Дата 18.07.2014 07:35:47

Re: уточняющий вопрос

Здравствуйте!

>А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.
а они видят всю траекторию или только часть её?


Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (18.07.2014 07:35:47)
Дата 18.07.2014 08:54:41

Re: уточняющий вопрос

>а они видят всю траекторию или только часть её?

Видит пока есть ИК-выхлоп на некотором уровне. У 9М38 двигатель работает ~15 секунд.
От Rwester
К Никита Каменский (18.07.2014 08:54:41)
Дата 18.07.2014 08:57:39

спасибо(-)
От tarasv
К Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата 18.07.2014 00:56:35

Re: уточняющий вопрос

>имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Если перехваты переговоров от СБУ не фейк то про стрельбы с территории РФ речь уже не идет. Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hamster
К tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата 18.07.2014 09:27:08

Re: уточняющий вопрос

> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Почему? Объясните чайнику?
От tarasv
К Hamster (18.07.2014 09:27:08)
Дата 18.07.2014 20:59:05

Re: уточняющий вопрос

>> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.
>Почему? Объясните чайнику?

Дальности не хватает. Ближайшая от места падения большой части обломков точка границы РФ находится в 35км. Предполагаемое место попадания ЗУР в самолет, даже если максимально подтянуть его к границе РФ, отстоит от нее на 60км. Стрельба на такую дальность Буком скажем так малореальна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата 18.07.2014 01:28:40

Да кто бы стрелял с территории России и зачем?

Причём по гражданскому лайнеру.
Это уже из разряда не фантастики а фэнтэзи.
Интересно то что Порошенко утверждает именно это - но это говорит только о вменяемости президента... или о том что президент знает о том что у ополченцев нет комплексов способных достать на 10000.
От bedal
К fenix~mou (18.07.2014 01:28:40)
Дата 18.07.2014 08:52:01

ВСУ стрелять тоже вроде незачем

да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...
От Claus
К bedal (18.07.2014 08:52:01)
Дата 18.07.2014 12:10:25

В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить

>да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...
В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить. Тем более учитывая, что на провокации с убийствами они шли и на майдане и в крыму.

Понятное дело, что вероятность сознательной провокации не очень велика, но исключать ее тоже не стоит.
Плюс есть вариант что и по дурости сбили, благо такой опыт ВСУ тоже имеется.
А вот в то, что ополченцам буки доверили - вот в это как то не очень верится. У них в последнее время больше устаревшая техника мелькала. Да и слишком круто для ополченцев.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.07.2014 12:10:25)
Дата 18.07.2014 12:19:15

При провокации такого уровня останется слишком много

свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата 18.07.2014 13:24:37

Re: При провокации...

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
Здесь едва ли больше народа нужно.
Так что исключать версию с провокацией тоже не стоит, тем более учитывая, что как раз сейчас у укровойск возникли серьезные проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.07.2014 13:24:37)
Дата 18.07.2014 13:38:08

Re: При провокации...

>>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
>А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
>Здесь едва ли больше народа нужно.

Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла. Поскольку они действуют обособлено и конспиративно - не составляет труда намекнуть каждому "свалить из страны" (или грохнуть особо одиозных на фоне череды смертей).
И даже при всем приэтом информация о том что провокационные убийства были - уже стала достоянием общественности.
С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата 18.07.2014 21:52:14

Re: При провокации...

>Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла.
Так на майдане не одиночные люди были убиты, а десятки. Одних силовиков, только убитых из огнестрела - 17 человек, и гражданских в 2 с лишним раза больше. Плюс раненные. Это явно не одиночные исполнители.
Чтобы самолет сбить их едва ли больше потребуется.
От Кужон
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата 18.07.2014 21:13:56

Re: При провокации...

...
>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".

Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.
От ZaReznik
К Кужон (18.07.2014 21:13:56)
Дата 18.07.2014 21:38:54

Re: При провокации...

>...
>>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".
>
>Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.
Вы ошибаетесь.
Если самолет после вылета вернулся без ракеты "ВВ", то это на аэродроме увидят очень многие.
Особенно - те кто непосредственно самолет встречает и готовит.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата 18.07.2014 13:12:58

Re: При провокации...

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
Поэтому эксперт в новостях предполче сказать о трагической ошибке. Типа вертели игрушку, проверяя после марша и занятия позиции, случайно валенок попал на кнопку пуска.
С уважением, Марат
От Exeter
К Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата 17.07.2014 22:13:16

Вроде бы разговор Пу и Обамы был запланирован заранее


А информация о Боинге просто к началу пришла, уважаемый Никита Каменский.

И я не уверен, что СПРН засечет пуски ЗУР СД над индустриальным районом. Это не Черное море.


С уважением, Exeter
От fenix~mou
К Exeter (17.07.2014 22:13:16)
Дата 17.07.2014 22:31:40

Re: Вроде бы...

>И я не уверен, что СПРН засечет пуски ЗУР СД над индустриальным районом. Это не Черное море.
Учитывая ещё то что там и артиллерия, и СЗУ и постоянно что-то горит и дымит - вряд ли точно смогут сказать.
Но то что провокация спланированная и заказанная ясно - вопрос действительно ополченцы так влипли или им самим таки пришлось. Методика с февраля месяца применяется, но до сих пор на уровне несколько более приземлённом.

>С уважением, Exeter
От Никита Каменский
К fenix~mou (17.07.2014 22:31:40)
Дата 17.07.2014 22:36:40

Re: Вроде бы...

>Учитывая ещё то что там и артиллерия, и СЗУ и постоянно что-то горит и дымит - вряд ли точно смогут сказать.

А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...
От fenix~mou
К Никита Каменский (17.07.2014 22:36:40)
Дата 17.07.2014 22:45:39

Re: Вроде бы...

Здравствуйте.

>А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...

Ну... тогда вопрос почему CNN и прочие рупоры уже не заявляют об уничтожении лайнера сепаратистами.
По идее у журналистов первый вопрос должен был возникнуть к тем кто может дать информацию с СПРН именно.
Маккейн несёт всё тот же свой понос о "войсках Путина" - но это ни о чём.
Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.
От марат
К fenix~mou (17.07.2014 22:45:39)
Дата 17.07.2014 23:07:28

Re: Вроде бы...

>Здравствуйте.

>>А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...
>
>Ну... тогда вопрос почему CNN и прочие рупоры уже не заявляют об уничтожении лайнера сепаратистами.
>По идее у журналистов первый вопрос должен был возникнуть к тем кто может дать информацию с СПРН именно.
>Маккейн несёт всё тот же свой понос о "войсках Путина" - но это ни о чём.
>Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.
Ну там все же такой винигрет, что определить кто пустил ракету сложно будет. Могут сказать ракета или нет. Вот в новостях сообщили, что над районом должны быть спутники НАТО и США, которые могли снимать район АТО. Может там что вылезет.
С уважением, Марат
От Никита Каменский
К fenix~mou (17.07.2014 22:45:39)
Дата 17.07.2014 22:53:19

Re: Вроде бы...

>Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.

Ничего подобного. США ведут свою собственную игру. И горизонт планирования у них - десятки лет. Посему, их действия нельзя рассматривать в краткосрочном плане.
От xab
К Никита Каменский (17.07.2014 22:53:19)
Дата 17.07.2014 23:01:58

Ссылочка будет?

На отчёты расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Никита Каменский
К xab (17.07.2014 23:01:58)
Дата 17.07.2014 23:17:18

Я указал все исходные данные...

Если Вам лениво что-то делать на их тему, то почему должно быть не лениво мне ?
От xab
К Никита Каменский (17.07.2014 23:17:18)
Дата 17.07.2014 23:26:51

Re: Я указал

>Если Вам лениво что-то делать на их тему, то почему должно быть не лениво мне ?

Данных ты не предоставил.
Ты не указал где находится документ, ни даже его правильного названия.

И если не ты не хочешь делится знаниями, закономерно заподозрить тебя в мухляже.



История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Никита Каменский
К xab (17.07.2014 23:26:51)
Дата 17.07.2014 23:33:43

Я всё сказал. Можете лениться дальше... (-)
От xab
К Никита Каменский (17.07.2014 23:33:43)
Дата 17.07.2014 23:52:01

Ну понятно, опять 7 км/с (-)
От Exeter
К Никита Каменский (17.07.2014 22:36:40)
Дата 17.07.2014 22:37:35

Ирак как раз пустынный район (-)
От Никита Каменский
К Exeter (17.07.2014 22:37:35)
Дата 17.07.2014 22:44:58

В Ираке шла война...

Ракеты и самолёты летали сотнями. Артиллерия долбила. И т.д. и т.п.
От Exeter
К Никита Каменский (17.07.2014 22:44:58)
Дата 17.07.2014 22:53:09

Положим, не в Ираке, а в Кувейте, где и были френдли-файры (-)
От Никита Каменский
К Exeter (17.07.2014 22:53:09)
Дата 17.07.2014 23:14:38

F/A-18 White'а был сбит PATRIOT'ом над Karbala'ой...

Это самый центр Ирака, и весьма населённая зона.

Британский Tornado - вот тот да, угробили уже в окрестностях его домашней авиабазы Ali Al Salem.
От Exeter
К Никита Каменский (17.07.2014 23:14:38)
Дата 17.07.2014 23:37:45

Не над, а западнее. В общем я слабо верю в возможность четко сечь над Донбассом (-)
От Никита Каменский
К Exeter (17.07.2014 23:37:45)
Дата 17.07.2014 23:54:31

Это он упал западней. А попали над Karbala (-)
От Flanker
К Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата 17.07.2014 22:11:06

Re: Бук позволяет...

>>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?
>
>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?
От ZIL
К Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата 18.07.2014 17:15:57

Re: Бук позволяет...

Добрый день!

>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

А информацию по пуску С-200 (по Ту-154 над Украиной) разве не американцы обнародовали первыми? И разве не на основании засечки факела ракеты космической СПРН?

Конечно, у С-200 ракета намного крупнее БУКовской...


С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата 17.07.2014 22:31:59

Re: Бук позволяет...


>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

недавно же засекли запуск ракет американской эскадрой в средиземке - не?
От Никита Каменский
К Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата 17.07.2014 22:29:23

Re: Бук позволяет...

>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))

Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.

И это 10+ лет назад. Без SBIRS\STSS.

>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

Смотря какой фейерверк, очевидно.
От Flanker
К Никита Каменский (17.07.2014 22:29:23)
Дата 17.07.2014 23:02:37

Re: Бук позволяет...

>>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>
>Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.
Вах, круто. а где сия прелесть расположена? Простите не верю, дайте ссылочки почитать
Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией. 1996 год. Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.


>>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?
>
>Смотря какой фейерверк, очевидно.
От Никита Каменский
К Flanker (17.07.2014 23:02:37)
Дата 17.07.2014 23:31:42

Re: Бук позволяет...

>Вах, круто. а где сия прелесть расположена?

Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.

>Простите не верю

Ваше право.

>Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией.

Какая Гренландия в час ночи ? TWA 800 взорвался в 40 милях от JFK.

>1996 год.

Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?

>Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.

И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.
От Flanker
К Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата 17.07.2014 23:58:33

Re: Бук позволяет...


>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?


>>Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией.
>
>Какая Гренландия в час ночи ? TWA 800 взорвался в 40 милях от JFK.
Ой звыняйте бес попутал, тем более
>>1996 год.
>
>Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?
В Вашем сообщении было 10+ то есть до 19, тем более что такие системы не обновляются каждый год
>>Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.
>
>И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.
А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.
От Никита Каменский
К Flanker (17.07.2014 23:58:33)
Дата 18.07.2014 00:11:16

Re: Бук позволяет...

>>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
>Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?

Вы это о чём вообще, уважаемый ? То Гренландия, теперь вот Мичиганщина какая-то...

>>Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?
>В Вашем сообщении было 10+ то есть до 19,

Вы, наверное, не в курсе, но на дворе сейчас 2014 год. Вам помочь из 2014 вычесть 2003 ?

>тем более что такие системы не обновляются каждый год

Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.

>>И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.
>А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.

Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?
От Flanker
К Никита Каменский (18.07.2014 00:11:16)
Дата 18.07.2014 00:15:10

Re: Бук позволяет...

>>>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
>>Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?
>
>Вы это о чём вообще, уважаемый ? То Гренландия, теперь вот Мичиганщина какая-то...
Ну я как бэ ненавязчиво намекая на некоторую связь между расположением РЛС и ее возможностями..

>
>Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.
Шо каждый день программеры не покладая рук перепрошивают ПО ? :)))
>>А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.
>
>Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?
Удивительный человек- демонстрацией ленточек на которых пуск не зафиксирован.
От Никита Каменский
К Flanker (18.07.2014 00:15:10)
Дата 18.07.2014 00:37:47

Re: Бук позволяет...

>Ну я как бэ ненавязчиво намекая на некоторую связь между расположением РЛС и ее возможностями..

И причём здесь РЛС ??? Основной элемент американской СПРН - спутники с ИК-камерами.

>>Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.
>Шо каждый день программеры не покладая рук перепрошивают ПО ? :)))

А что Вас так смущает ? Google'у можно не покладать рук, а МО США нельзя ?

>>Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?
>Удивительный человек

Вы сегодня так самокритичны...

>- демонстрацией ленточек на которых пуск не зафиксирован.

Ну не зафиксирован. И что ? Не заметила. Бывает.
От Flanker
К Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата 17.07.2014 23:51:55

Re: Бук позволяет...

Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?
От МиГ-31
К Flanker (17.07.2014 23:51:55)
Дата 18.07.2014 00:02:47

Серьезный вроде человек, а на Никиту время тратите:)

>Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?
 Первый день на форуме, что ли? :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (18.07.2014 00:02:47)
Дата 18.07.2014 00:11:39

Re: Серьезный вроде...

>>Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?
> Первый день на форуме, что ли? :)
Я почуял неладное :) но мало ли:)
От Инженер-109
К Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата 17.07.2014 23:46:15

А кто тогда скрывает предыдущего пропавшего малазийца - если все так просто?

Его же по вашему по выхлопу тоже видно было бы? И где он по вашему?
От Никита Каменский
К Инженер-109 (17.07.2014 23:46:15)
Дата 17.07.2014 23:52:43

Re: А кто...

>Его же по вашему по выхлопу тоже видно было бы? И где он по вашему?

Вы читать, вообще, умеете ? Видно пуск достаточно крупных ракет. И их попадание в цель. По MH370/MAS370 кто-то стрелял из ЗРК ?
От xab
К Никита Каменский (17.07.2014 22:29:23)
Дата 17.07.2014 22:44:49

Re: Бук позволяет...

>>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>
>Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.

Ну так давайте.
Кинте ссылочку.
Ознакомимся.
А то опять окажется что не в спортлото, а в преферанс...


>И это 10+ лет назад. Без SBIRS\STSS.

>>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?
>
>Смотря какой фейерверк, очевидно.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От xab
К Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата 17.07.2014 22:27:52

Re: Бук позволяет...

>>>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?
>>
>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

А вот если бы наш А-50 болтался бы в Ростовской области?
Он бы смог засеч?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Flanker
К xab (17.07.2014 22:27:52)
Дата 17.07.2014 23:03:14

Re: Бук позволяет...


>А вот если бы наш А-50 болтался бы в Ростовской области?
>Он бы смог засеч?
Думаю да
От объект 925
К fenix~mou (17.07.2014 22:02:48)
Дата 17.07.2014 22:07:37

Скорость, высота полета, местоположение (=коридор)

>Это первый вопрос.
++++
но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
А что с запросчиками?

Алеxей
От fenix~mou
К объект 925 (17.07.2014 22:07:37)
Дата 17.07.2014 22:26:50

Re: Скорость, высота...

Здравствуйте.
>>Это первый вопрос.
>++++
>но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
Дело в том что на локаторе Су-15 например Боинг-707 от 747 отличить практически невозможно, что было одной из причин убиения KAL-007 в 1983 над Сахалином.
Бук - конец 70х БРЭО, очевидно автоматического распознавания и идентификации целей нет.
То есть вопрос в степени опытности оператора Бука, если опытный метку Ил-76 должен знать, у них же там таблицы из картинок.
777 вряд ли в этих картинках есть, учитывая условия возможно и таблицы нет(хотя по идее она на самом Буке должна быть?) - но от Ил-76 должен достаточно сильно отличаться.
От марат
К fenix~mou (17.07.2014 22:26:50)
Дата 17.07.2014 23:10:37

Re: Скорость, высота...

>Здравствуйте.
>>>Это первый вопрос.
>>++++
>>но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
>Дело в том что на локаторе Су-15 например Боинг-707 от 747 отличить практически невозможно, что было одной из причин убиения KAL-007 в 1983 над Сахалином.
>Бук - конец 70х БРЭО, очевидно автоматического распознавания и идентификации целей нет.
>То есть вопрос в степени опытности оператора Бука, если опытный метку Ил-76 должен знать, у них же там таблицы из картинок.
>777 вряд ли в этих картинках есть, учитывая условия возможно и таблицы нет(хотя по идее она на самом Буке должна быть?) - но от Ил-76 должен достаточно сильно отличаться.
В новостях прошлись по падению уровня военнослужащих ВСУ. Типа там последние два года и призывов не было, что ПВОшники должны ежегодно тренироваться (этого не было) и т.д.
С уважением, Марат
От fenix~mou
К марат (17.07.2014 23:10:37)
Дата 18.07.2014 01:21:39

Да, причём с увереностью говорят что украинский комплекс.

Причём вполне серьёзные люди - хотя бог знает как у кого сейчас крыша едет, конечно.
От Robert
К объект 925 (17.07.2014 22:07:37)
Дата 17.07.2014 22:20:33

Да все простo: если был БУK, в обломкаx-куча осколков его БЧ,a в обшивке - дырок

Много же большиx уцелевшиx кусков попадало, судя по фото.

А вот если осколков и иx пробоин не найдут - значит, Бука не было. Подождать просто надо. Вам не срочно, надеюсь?
От Vasily V Ratnikov
К Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата 17.07.2014 21:24:32

Re: Александр, был...

фоточки
https://pbs.twimg.com/media/BswxfkTCEAAm0yq.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BswxuWKCQAA0Req.jpg:large

особенно вторая, самый официальный источник из возможных.

Ратников Василий
От Exeter
К Vasily V Ratnikov (17.07.2014 21:24:32)
Дата 17.07.2014 22:07:28

Это снимки со дня открытых дверей в этой части то ли в 2010, то ли в 2011 году (-)
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (17.07.2014 21:24:32)
Дата 17.07.2014 21:33:36

Re: Александр, был...

>фоточки
> https://pbs.twimg.com/media/BswxfkTCEAAm0yq.jpg:large
> https://pbs.twimg.com/media/BswxuWKCQAA0Req.jpg:large

>особенно вторая, самый официальный источник из возможных.
Так брешут что неисправный, я имел ввиду фото на позициях. Стрела та же в разных местах и ракурсах мелькала, а этот как взяли так и не светился нигде. Впрочем вполне возможно что именно им и сбили. Тем более вина дважды на Киеве им уродам в твиттер выложили, что у ополчения возможно имеются дальнобойные ЗРК, а эти твари (ответственные за организацию воздушного движения над данной территорией) как ни в чем не бывало гражданским бортам коридоры давали. Вообщем если выясниться что именно этим БУКом вальнули Боинг это будет дьявольски циничная успешная провокация укров.

От объект 925
К Flanker (17.07.2014 21:33:36)
Дата 17.07.2014 21:38:29

Ре: Александр, был...

>Так брешут что неисправный, я имел ввиду фото на позициях.
++++
якобы в Торезе.
http://cs620617.vk.me/v620617799/11fe2/3JqEHn8larc.jpg


если он неисправный, то чего катается.

Алеxей
От Robert
К объект 925 (17.07.2014 21:38:29)
Дата 17.07.2014 22:34:05

Ре: Александр, был...

>если он неисправный, то чего катается.

Да шасси просто бронированное. Тот же Мытищенский завод шасси делал . 23 тонны одно шасси весит - ну явно броня же:
http://mmzavod.ru/?page_id=24

Ну и используют "как бронемашину вооруженную стрелковкой" на гражданской войне то. Правда разные Буки были на разныx шасси, но все - тяжеленные с виду.
От Ardan
К Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата 17.07.2014 20:46:37

Ну Вы как маленький

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Война же. Ополченцам было выгодно, чтобы силовики думали, что у них есть Буки (даже если их не было) - это уменьшает количество вражеской авиации над их головами. Сейчас им выгоднее говорить, что у них нет Буков (опять же, независимо от того, что на самом деле).
От Василий Голиков
К Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата 17.07.2014 20:46:17

Re: Александр, был...

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Кто орет? Блоггеры в интернетах?
Большинство сбитых это вранье или ПЗРК или ЗУ.