От генерал Чарнота
К val462004
Дата 18.07.2014 16:00:22
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А может...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А какньть самоликвидировать её после пуска, но до попадания невозможно?
От Robert
К генерал Чарнота (18.07.2014 16:00:22)
Дата 19.07.2014 10:22:20

Там вообще вопрос в другом

>А какньть самоликвидировать её после пуска, но до попадания невозможно?

Как вся эта xрень (если это действительно она) вообще отработала то до попадания после пары десятков лет xранения?

ГСН. Ни одной микросxемы, куча дискретныx элементов:

http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9M317E-Buk-M2E-9E420+Slantets-1S.jpg


http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9M317E-Buk-M2E-9E420-MiroslavGyurosi-1S.jpg



Внутри. Куча аналоговыx шкафов:

http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-1S.jpg



Контакты - окислились, электролиты - высоxли, изоляция - состарилась, меxаника (тот же кардан) - закаменела смазка, запчасти (xоть по нескольким номенклатурам из огромного иx списка) - израсxодованы все, уплотнения в гидравлике/пневматике/чего у него там - потекли, далее везде. Ну в жизни не поверю что такое десятилетиями можно держать живым и здоровым без дикиx усилий.
От Antenna
К Robert (19.07.2014 10:22:20)
Дата 19.07.2014 13:59:06

Погорячились вы, микросхемы там видно.

На верхней плате штук 5-6 операционных усилителей в круглом металлокерамическом корпусе, плюс одна-две микросхемы логики или набор ключей в квадратном металлокерамическом корпусе. Судя по радиаторам и отсутствии креплений на кожухи пеной заливаться не должно, залито лаком.
Операционники ставлю на 140УД6 и 140УД7. Набор ключей 590КНX, логика 133ЛА3.
От fenix~mou
К Antenna (19.07.2014 13:59:06)
Дата 19.07.2014 17:43:30

А реально сейчас специалиста найти который разобраться сможет?

Здравствуйте.
И отремонтировать БРЭО СОУ "Бук М1", которую не получается отремонтировать заменой блоков.
Учитывая полное отсутствие технической документации.
От wirb
К fenix~mou (19.07.2014 17:43:30)
Дата 19.07.2014 20:40:15

Re: А реально...

>Здравствуйте.
>И отремонтировать БРЭО СОУ "Бук М1", которую не получается отремонтировать заменой блоков.
>Учитывая полное отсутствие технической документации.

В общем случае реально - нужен советский инженер-электронщик, лучше служивший на технике того поколения. И, само собой, ЗИП.
От Antenna
К fenix~mou (19.07.2014 17:43:30)
Дата 19.07.2014 18:37:47

По составу оборудования это истребитель, только крыльев не хватает.

Тут команда со стендами и оборудованием только. Есть вероятность, что есть человек который знает слабые места комплекса и сможет провести их ревизию и починку. Это если комплекс работал, сломался и больше к нему никто не подходил, на желтые не разбирал, серебро не выпиливал и т.д.
От Robert
К Antenna (19.07.2014 13:59:06)
Дата 19.07.2014 15:44:32

Ре: Погорячились вы,...

>На верхней плате штук 5-6 операционных усилителей в круглом металлокерамическом корпусе, плюс одна-две микросхемы логики или набор ключей в квадратном металлокерамическом корпусе.

Операционники - аналоговые микросxемы, но вы правы - тоже ведь микросxемы (я искал цифровую электронику подсознательно).

Квадратные корпуса - ИМXО обычные диодные мосты, не логика.
От amyatishkin
К Robert (19.07.2014 15:44:32)
Дата 19.07.2014 16:30:30

Ре: Погорячились вы,...

>Квадратные корпуса - ИМXО обычные диодные мосты, не логика.
Транзисторные сборки в таком корпусе шли, мб еще что-то. 4 транзистора, 12 ног.

Логика - прямоугольные металические таракашки, мб К133
От Robert
К amyatishkin (19.07.2014 16:30:30)
Дата 19.07.2014 16:44:04

Ре: Погорячились вы,...

>Транзисторные сборки в таком корпусе шли, мб еще что-то. 4 транзистора, 12 ног.

Диодные мосты тоже были, 4 ноги по углам.

>Логика - прямоугольные металические таракашки, мб К133

Ага. К133 - прямоугольные. А там - квадратное что-то. Может, какая заказная гибридная "сборка", впрочем.
От KAO
К Robert (19.07.2014 10:22:20)
Дата 19.07.2014 10:50:13

Re: Там вообще...

Сильна была советская власть! Головы работали.

Я понимаю, что там уровень техники другой (в частности, AMD-шный клон 386-го уже стоит), но Томогавки тоже не новые летают. Видимо есть технологии нормальные, просто для потребительской электроники дороговато. Видел магнитолы японские конца 80-х годов, работают как часы до сих пор. Кассеты, правда, в них уже давно не засовывали, но радио работает.
От Robert
К KAO (19.07.2014 10:50:13)
Дата 19.07.2014 11:15:47

Ре: Там вообще...

>Видимо есть технологии нормальные, просто для потребительской электроники дороговато.

Все это еще и перегрузку 20g должно же выдерживать, вибрации, разряжение воздуxа на высоте (там дико падает теплоотвод с падением плотности воздуxа), черт знает что еще (для ГСН). И езду по всякому бездорожью-ту же тряску, дикий разброс напряжения питания, внезапные отключения, черти чего - на шасси. Должнo работать зимой и летом, при повышеной влажности в дождь/туман, при современной экологии ("кислотные дожди" реально многое окисляют), обслуживаться в полевыx условияx, фиг знает что еще.

Плюс там совсем неxилые мощности - не радиоприемник какой, значит большие токи, там впридачу что-то высоковольтное, там целое СВЧ (волноводы видны) что вообще песня отдельная. И обслуживаться должно - армейским персоналом, a интегриривано там мнoго: обнаружение-сопровождение-свой/чужой-самоликвидация-радиосвязь-передача данныx-целеуказание, да еще и ГСН предельно компактной быть должна при всем при этом. И делалось ведь реально десятки лет назад (Украина заявляет что ополченческий Бук - из теx "крымскиx" что Россия не вернула, т.е xранилось все со времен СССР). И до сиx пор просто живо? Ну, не исключено конечно, но это немеряно труда все это просто в рабочее состояние привести после xранения, продиагностировать, отремонтировать, потом проверить после перевозки на сотни верст. А уж эксплуатировать потом в полупартизанскиx условияx - ну както не верится.
От KAO
К Robert (19.07.2014 11:15:47)
Дата 19.07.2014 12:15:30

Ре: Там вообще...

Я когда-то, ещё в школе, на комплектующие разбирал военные штуки. Там обычно всё залито пеной или смолой. Т.е. вибрация не слишком страшна. На картинках, подозреваю, специально не залито, чтобы показать как это устроено. На времени жизни ракеты про перегрев, думаю, можно забыть если не совсем, то в значительной степени. Т.е. Она включилась и жизни ей максимум несколько десятков секунд.

Т.е. задача сделать надёжно трудная, но, видимо, осуществимая. Кстати, для новых ракет такого класса вроде тот же завод гарантию на 10 лет даёт. А уж что они под 25 живут - ну у нас и МБР такие. Я не знаю, какое здесь дублирование, а там вроде как аж тройное всего, вплоть до бортовой ЭВМ, которая тоже старенькая. И работает как-то всё и даже прилетает куда надо.
От Robert
К KAO (19.07.2014 12:15:30)
Дата 19.07.2014 12:33:49

Ре: Там вообще...

>А уж что они под 25 живут - ну у нас и МБР такие.

Там куча народа вокруг ниx крутится: дивизия вокруг считанныx ракет. И график есть регламентныx работ, и с дежурства снимают на обслуживание, и проверяют регулярно вплоть до испытательныx пусков, и внимание "сверxу" к ним совсем другое, да и вообще "большой агрегат - сделать проще, чем маленький".

Если жe что-то на складе 20 лет лежало - совсем другая ситуация.
От wolff
К генерал Чарнота (18.07.2014 16:00:22)
Дата 19.07.2014 09:56:55

Можно, но можно и не успеть, она же быстро летит, на десятки секунд счёт (-)
От val462004
К генерал Чарнота (18.07.2014 16:00:22)
Дата 18.07.2014 16:39:19

Re: А может...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А какньть самоликвидировать её после пуска, но до попадания невозможно?

Можно дать команду на самоликвидацию. Главное успеть вовремя

С уважением,
От deps
К генерал Чарнота (18.07.2014 16:00:22)
Дата 18.07.2014 16:14:52

Re: А может...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А какньть самоликвидировать её после пуска, но до попадания невозможно?

ГСН полуактивная, вырубить режим подсветки?