От Dargot
К Александр Стукалин
Дата 17.07.2014 22:51:09
Рубрики Прочее;

Именно.

Приветствую!

Вот, чтобы далеко не ходить - из английской Вики:
...The payment of compensation was explicitly characterized by the US as being on an ex gratia basis, and the U.S. denied having any responsibility or liability for what happened.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Aftermath
То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.

С уважением, Dargot.
От Александр Стукалин
К Dargot (17.07.2014 22:51:09)
Дата 17.07.2014 23:05:01

Re: Именно.

мы типа американские юристы или мы про фактическую сторону дела?
я еще помню этот скандал, там же пинка дали многим тов. американским офицерам за него
От Dargot
К Александр Стукалин (17.07.2014 23:05:01)
Дата 17.07.2014 23:11:09

Re: Именно.

Приветствую!

>мы типа американские юристы или мы про фактическую сторону дела?
 С фактической (а не юридической) стороны дела выплата компенсации через 8 лет после случившегося - это вусмерть заболтанная проблема, когда ишак, шах или Насреддин если и не умерли, то уже заняты другими делами.

>я еще помню этот скандал, там же пинка дали многим тов. американским офицерам за него
 Пинка - это Вы про вот это вот?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

С уважением, Dargot.
От Александр Стукалин
К Dargot (17.07.2014 23:11:09)
Дата 17.07.2014 23:21:40

Re: Именно.

> С фактической (а не юридической) стороны дела выплата компенсации через 8 лет после случившегося - это вусмерть заболтанная проблема, когда ишак, шах или Насреддин если и не умерли, то уже заняты другими делами.

Ну по сравнению с Локерби 8 лет это сущий пустяк...

> Пинка - это Вы про вот это вот?
 http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

Не, не про это -- я тогда уже газеты и журналы читал /как щас помню, именно про это дело -- в трамвае! :-)/. Там командиров конкретно причесали тогда... Ну, или врала советская печать... :-)
От Dargot
К Александр Стукалин (17.07.2014 23:21:40)
Дата 17.07.2014 23:31:19

Re: Именно.

Приветствую!

>Ну по сравнению с Локерби 8 лет это сущий пустяк...
 А при чем здесь Локерби?

>> Пинка - это Вы про вот это вот?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

>Не, не про это -- я тогда уже газеты и журналы читал /как щас помню, именно про это дело -- в трамвае! :-)/. Там командиров конкретно причесали тогда... Ну, или врала советская печать... :-)
 Не могу отвечать за советскую печать тридцатилетеней давности.
На итог:

1. С формальной стороны дела США не признали свою ответственность за случившееся и не признаны ответственными международным судом.
2. С фактической стороны дела инциндент заболтан.
3. "Нажимавшие кнопку" награждены (не за конкретно сам факт нажатия, но за период службы в который была нажата кнопка - т.е. официально признано, что вели они себя правильно).
4. Спустя длительный период времени выплачена компенсация разумных размеров.

С уважением, Dargot.
От Александр Стукалин
К Dargot (17.07.2014 23:31:19)
Дата 17.07.2014 23:58:51

Re: Именно.

> Не могу отвечать за советскую печать тридцатилетеней давности.
> На итог:

>1. С формальной стороны дела США не признали свою ответственность за случившееся и не признаны ответственными международным судом.
>2. С фактической стороны дела инциндент заболтан.
>3. "Нажимавшие кнопку" награждены (не за конкретно сам факт нажатия, но за период службы в который была нажата кнопка - т.е. официально признано, что вели они себя правильно).
>4. Спустя длительный период времени выплачена компенсация разумных размеров.

А тут и не требуется международного суда уже, если компенсация разумных размеров и так выплачена...
А то что "нажимавшие кнопку" награждены потом "за период" -- тоже не эксклюзив... Это ж как у всяких военных: сначала попинают -- потом наградаят. У нас вон Корнуков "Боинг" сбил, и главкомом стал, хотя в какой-то момент тогда и настрадался... :-)
От Dargot
К Александр Стукалин (17.07.2014 23:58:51)
Дата 18.07.2014 02:00:47

Re: Именно.

Приветствую!

>А тут и не требуется международного суда уже, если компенсация разумных размеров и так выплачена...
 Начали Вы не с компенсации, а с вины. Вину за случившееся американцы не признали (см. выше).
Корейский Боинг, кстати, тоже вполне себе в тему - наши его, несомненно, сбили, но никакой вины не несут, так как неопознанные самолеты, не отвечающие на предупреждения и залетевшие в наше воздушное пространство надо сбивать без всяких сантиментов.

>А то что "нажимавшие кнопку" награждены потом "за период" -- тоже не эксклюзив... Это ж как у всяких военных: сначала попинают -- потом наградаят.
А их хотя бы "попинали"?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (17.07.2014 22:51:09)
Дата 17.07.2014 22:54:05

Re: Именно.

>То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.
++++
Выплата компенсации прекратила дело, возбуждённое в 1989 году Ираном против США в Международном суде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Alexej
От Dargot
К объект 925 (17.07.2014 22:54:05)
Дата 17.07.2014 22:56:29

Re: Именно.

Приветствую!
>>То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.
>++++
>Выплата компенсации прекратила дело, возбуждённое в 1989 году Ираном против США в Международном суде.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC

И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (17.07.2014 22:56:29)
Дата 17.07.2014 22:59:40

Ре: Именно.

> И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.
++++
забрал?
http://www.icj-cij.org/docket/files/79/6629.pdf
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (17.07.2014 22:59:40)
Дата 17.07.2014 23:06:55

Ре: Именно.

Приветствую!
>> И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.
>++++
>забрал?
> http://www.icj-cij.org/docket/files/79/6629.pdf

Ну да. Документ датирован 1990-м - т.е. за 6 лет до выплаты компенсации. Разумеется, заявление не будет Оруэлл-стайл из всех архивов стираться.
Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (17.07.2014 23:06:55)
Дата 17.07.2014 23:09:48

Ре: Именно.

> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
++++
какой приговор если ответчик погасил ущерб?
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (17.07.2014 23:09:48)
Дата 18.07.2014 01:21:12

Какой ущерб? Цену 300 (или сколько там было) жизней? (+)

Моё почтение
>> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
>++++
>какой приговор если ответчик погасил ущерб?

...Пуск зенитной ракеты по гражданскому борту, летящему в коридоре, без признаков форс-мажора - это уголовщина.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (18.07.2014 01:21:12)
Дата 18.07.2014 06:35:04

Ре: Какой ущерб? - выплаченный. (-)
От Манлихер
К объект 925 (18.07.2014 06:35:04)
Дата 18.07.2014 11:21:06

Возмещение материального вреда, причиненного в результате преступления, не (+)

Моё почтение

...освобождает престпуника от уголовеной ответственности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (18.07.2014 11:21:06)
Дата 18.07.2014 19:48:46

ето не материальный ущерб. (-)
От Dargot
К Манлихер (18.07.2014 11:21:06)
Дата 18.07.2014 13:48:47

Re: Возмещение материального...

Приветствую!
>Моё почтение

>...освобождает престпуника от уголовеной ответственности.

Это, все же, категории уголовного права, к международному они неприменимы.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К объект 925 (17.07.2014 23:09:48)
Дата 17.07.2014 23:13:16

Ре: Именно.

Приветствую!
>> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
>какой приговор если ответчик погасил ущерб?

О чем я и говорю - нет стороны, которая была бы само- или судом признана виновной. Ч.т.д. собственно.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (17.07.2014 23:13:16)
Дата 17.07.2014 23:21:44

Ре: Именно.

> О чем я и говорю - нет стороны, которая была бы само- или судом признана виновной. Ч.т.д. собственно.
++++
так что стояло в решении суда о приостановке дела? Ну вы же не знаете. Я тоже не знаю. Но Чтд не пишу.
Алеxей
От Dargot
К объект 925 (17.07.2014 23:21:44)
Дата 17.07.2014 23:27:30

Ре: Именно.

Приветствую!

>так что стояло в решении суда о приостановке дела? Ну вы же не знаете. Я тоже не знаю. Но Чтд не пишу.

Я не намерен доказывать отсутствие чего либо:)

С уважением, Dargot.