От Stalker
К All
Дата 21.06.2000 20:12:00
Рубрики Прочее;

Оффтопик по Стругацким + ? по военной истории

Там внизу неоднократно звучала мысль - Борис дескыть антисоветчик и вообще редиска, а вот Аркадий - тот да!
Прочитайте книгу С. Ярославцева "Дьявол среди людей". По словам Бориса Стругацкого, С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого на 80%.
И оттуда-же вопрос - имел ли место след. случай :
"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."


С уважением
От Михаил Лукин
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 22.06.2000 13:27:31

Да что вы пристали к художественному произведению известных фантастов?

Давайте еще "Звездные войны", что ли, обсудим -- просчеты в тактике битвы на лазерных мечах.
Писатель имеет право писать что хочет. А читатель имеет право читать что хочет. А читать не понравившееся произведение, да еще обсуждать его -- мазохизм какой-то... :-)
От commi
К Михаил Лукин (22.06.2000 13:27:31)
Дата 22.06.2000 14:42:57

Любое художественное произведение несет идеологическую нагрузку (+)

Она то и не нравиться. К чему голые наезды по серьезной теме?
От Михаил Лукин
К commi (22.06.2000 14:42:57)
Дата 22.06.2000 14:48:12

Какие наезды?


Какая идеологическая нагрузка? Это вы, батенька, Ленина начитались, "Парт.организация и парт.литература". :-)) (шутка, только не обижайтесь, please)
"Всякое исскуство абсолютно бесполезно" (О.Уайльд)
Короче -- кто что хочет, тот то в книге и видит. Как в анекдоте -- "доктор, где вы достали такие картинки".
Книжка-то совсем не про репрессии. И автор ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения не обязан давать подписку о соблюдении исторической правды. Что хочет, то и придумывает. И даже не пытается выдавать за правду. А вы ему это запретить пытаетесь.
Я понимаю, такие требования можно к журналистам предъявлять -- они-то хоть пытаются свои тексты за правду выдать.

Откуда такая нетерпимость? Я вот -- ярый антикоммунист, однако имею много приятелей с коммунистическими и даже левацко-радикальными взглядами. И папа мой секретарем парткома был. :-) И ничо.

С уважением.
От commi
К Михаил Лукин (22.06.2000 14:48:12)
Дата 22.06.2000 15:41:03

Ленина я начитался - потому и "commi" (+)

Так что ни в коем случае не обижаюсь. Приятелей как и у Вас - среди демократов и т.п. полно. Однако. Если человек высказывает свое мнение - его слышат единицы, когда писатель пишет то что хочет - это уже оружие массового заражения. В этом то и проблема: люди чаще всего не думают, а чувствуют. Писательский труд задевает их за живое и т.д... Впрочем, что написал, то написал. Вопрос скорее о его отношении к недавнему прошлому, а не об исторической правдоподобности. Но он обсуждается в соседней ветке...
От Исаев Алексей
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 22.06.2000 10:12:40

Никто не возразит если эта ветка будет снесена? Как оффтопик.
От Х-55
К Исаев Алексей (22.06.2000 10:12:40)
Дата 22.06.2000 20:36:32

Против (+)

См:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/deleted.htm


С уважением. Х-55.
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (22.06.2000 10:12:40)
Дата 22.06.2000 14:49:28

Давайте. Или можно в "мусор" перенести. (-)
От Х-55
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 22.06.2000 07:07:49

КРАЙНЕ маловероятно.

ИМХО, это соединение двух фактов:
1. В Гражданскую (обоими сторонами) и несколько лет позже (ВЧК) похожим способом
избавлялись от необходимости расстреливать – топили всю баржу.
Правда, топили, просто открывая кингстоны. Торпеды-то зачем тратить?
К тому же, торпеда баржу может и разломать (что в эпизоде и происходит),
но тогда труп море может и на берег вынести.
2. С ~27-29 и до ~53 за ЛЮБЫЕ несанкционированные контакты с иностранцами
элементарно могли пришить шпионаж.

>Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от 17 до 20 с предложением
>порадеть нашим славным товарищам по оружию.
----------Х-55--------------------
Интересно, как это горком такое на себя взять мог?
Да им бы потом самим “Пособничество в шпионаже” бы припаяли.

>Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами.
См. выше.

>Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов,
>океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."
См. выше.

Вообще после 45 казнили редко - народу мало стало,
и даже за серьезные вещи просто срок давали (правда длинный).
Расстрелов было много в 37-9 и во время ВВ2.
А после - с чего?

С уважением. Х-55.
От commi
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 22.06.2000 06:48:06

Бред и чухня... (-)

>Там внизу неоднократно звучала мысль - Борис дескыть антисоветчик и вообще редиска, а вот Аркадий - тот да!
> Прочитайте книгу С. Ярославцева "Дьявол среди людей". По словам Бориса Стругацкого, С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого на 80%.
> И оттуда-же вопрос - имел ли место след. случай :
>"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."


>С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 22.06.2000 00:20:02

это враньё

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там внизу неоднократно звучала мысль - Борис дескыть антисоветчик и вообще редиска, а вот Аркадий - тот да!
> Прочитайте книгу С. Ярославцева "Дьявол среди людей". По словам Бориса Стругацкого, С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого на 80%.
> И оттуда-же вопрос - имел ли место след. случай :
>"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."

Это я даже не знаю как и называть. Это... Т. е. вертится определение некоей морды, национальность тут не причём, это как раз русская грёбаная ублюдочная интеллигенция!!! Я сам с Кольского п-ва, с тамошним Мемориалом был знаком, масштабы жертв среди зеков мне известны, что и как у нас строили. Б...дь, такого - не было!!! И не могло быть!!! Вы поймите, это же СССР, а не Российская Федерация. Да, тех кто путался с иностранным матросами тогда сажали. Но топить... Ну, Бог ему судья.


С уважением
И. Кошкин
От FVL
К Stalker (21.06.2000 20:12:00)
Дата 21.06.2000 21:55:06

Байкодром Космонур и ББС&АБC

>Там внизу неоднократно звучала мысль - Борис дескыть антисоветчик и вообще редиска, а вот Аркадий - тот да!
> Прочитайте книгу С. Ярославцева "Дьявол среди людей". По словам Бориса Стругацкого, С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого на 80%.
> И оттуда-же вопрос - имел ли место след. случай :
>"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались.

Подобный случай относится к ряду тех слухов распространяющихся по принципу испорченного телефона, которые наслаивают на себя все более и более красочные подробности доходят наконец до ушей маститого писателя или журналиста а то и просто именитого дилетанта в данном вопросе, при этом именитое лицо разражается обличительным гневом и кроет сисему (неважно какую, привычка критиковать основываясь на недостоверной информации в крови у тех кто с гордостью считает себя "интелегентом (sic) (от слова телега-жалоба-донос).
Разберем это случай логически
1- за истекшие 10 лет критики режима странно, что за столь показательный случай жестокости власть предержащих не ухватились остальные критики Системы и не разразились потоком соплей в сиропе (типа Симбирский цидульник или Восток-Запад, далее по всем пунктам).
2- Нет сомнений промысел среди иностранных моряков существовал в те годы и в Мурманске и в Архангельске, но это была частная рискованная инициатива а не комсомольская путевка, кое что из подобных частных случаев я слышал от Александры Михайловны Александровой, ныне увы покойной, (в годы войны работала в Архангельских больницах и госпиталях и к ним обращались подцепившие венеру и прочие неприятности, никаких организованных систем в Архангельске не было, "девушки" крутившиеся в так называемых клубах моряка делали это на свой страх и риск и преследовались милицией по одной и осуждались, если дело доходиило до суда в индивидуальном порядке, кучей их никто не собирал. Вообще, архетип поведения в те годы был несколько иной - если в наши дни дансинг на дискотеке служит достаточным основанием для последующего секса в шести позициях то в те дни люди вели себя несколько более сдержанно.
3- странна сама идея утопления баржи торпедами (специалисту уже смешно) есть десяток способов проще и надежнее.
4- Общая картинность плавающих по воде голов говорит о том, что Стругацкие безусловно мастера художественного слова но это художественное слово и не более. Вообще как может с годами измениться событие показывает следующий факт - в том же Архангельске, на некоей отмели в устье С.Двины в 70-е годы XIX века погибло шведское судно при этом погибло по официальному сообщению 17 человек, отмель получила неофициальное наименование Шведская Могила, через несколько десятков лет количество погибших судя по байкам достигло 700 человек и кажется продолжает расти (из сообщения экскурсовода музея на о.Мудьюг).
Резьме - описанное Стругацким есть феномен наложения вполне вероятной гибели какой либо баржи с пассажирами в море в 1945 году (и в 1993году сообщение Архангельск-Патракеевка осуществлялось при помощи маленького буксирного катера и баржи с пассажирами, телятами, жигулями и банками с зелеными помидорами, баржа на которой было около 30 человек в августе 1993года по причини пьяности шкипера на буксире села на мель но все обошлось матюгами а не жертвами) и реальных случаев осуждения женщин за контакты с иностранцами. Остальное Автор.
Очень буду рад замечаниям и конструктивной критике, в И-нете бываю нерегулярно поэтому пишите Fedorlisi@hotmail.com
ФВЛ