От Манлихер
К Bronevik
Дата 04.12.2013 15:38:46
Рубрики Политек; 1917-1939;

Ну да, и сюда дотянулся, проклятый))) (+)

Моё почтение

Я-то знаю. А вот знаете ли Вы, откуда данный термин появился - большой вопрос.
Фанатом Коминтерна вообще и Григория Евсеича в частности никогда не являлся, поскольку дров они наломали выше крыши.
Но лично я считаю, что на тот момент для приравнивания правых германских эсдеков к нацикам было более чем. Достаточно кровавую собаку Носке с Эбертом вспомнить, ага.

Учитывая позицию германского социал-демократического руководства начиная с начала 1920-х, их объединение с комми было возможно только в области фантастики. Прежде всего потому что сами эсдеки не хотели ни с кем объединяться, последовательно сливая страну Алоизычу. Хоть комми и предлагали, наступив на горло собственной песне. Ну а то, что Алоизыч эсдеков потом самих слил в унитаз - ну простите, кто ж им доктор? Они не одни с Алоизычем фатально обшиблись.

Заметьте - я не утверждаю, что комми были во всем правы. Конечно, нет, особенно коминтеновские. Однако валить на них вину за необъединение с эсдеками - это, простите, за гранью. Вы-то сами, как себе представляете это "объединение"? Чтобы Тельман сотоварищи призвали всех своих сторонников на всех выборах голосовать за СДПГ и ее кандидатов, а сами затем радостно ушли в небытие?

Так что сказки про то, как злые немецкие комми во главе с Тельманом грубо отвергли протянутую им социал-демократическую руку, рассказывайте кому-нить другому, ОК?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От А.Никольский
К Манлихер (04.12.2013 15:38:46)
Дата 04.12.2013 23:22:27

по факту немецкие с-д вели социальную политику, как могли

а "жесткую экономию" в 30-33 вело правое правительство

>Учитывая позицию германского социал-демократического руководства начиная с начала 1920-х, их объединение с комми было возможно только в области фантастики.
+++++++
ну почему же, помните стихотворение Маяковского 1922 г про "поступь трех интернационалов"? Были переговоры у Коминтерна и с 2, и с 2,5 интернационалами в начале 20-х, ЕМНИП обе стороны виновны в их провале.

От Манлихер
К А.Никольский (04.12.2013 23:22:27)
Дата 05.12.2013 11:59:57

В том-то и биде, что возможностей у них было чуть менее чем ничего (+)

Моё почтение

...и как только закончились "Goldene Zwanziger", Мюллер слился перед центристами и отдал бразды Брюнингу.

>а "жесткую экономию" в 30-33 вело правое правительство

Чрезвычайные меры Брюнинга, в т.ч. снижение з/п, СДПГ, замечу, вполне себе в Рейхстаге поддержала.
А когда Брюнинга Папен сменил - было уже явно поздно пить боржом - ибо он своих пристрастий особо не скрывал.

Хотя, в 1920-х эсдеки, конечно, выхода из полной жопы, в общем, добились - относительного и с масштабной чужой помощью, понятно, но тем не менее. И если бы не репарации и не Великая депрессия - возможно, у Веймарского рейха был бы шанс.

>>Учитывая позицию германского социал-демократического руководства начиная с начала 1920-х, их объединение с комми было возможно только в области фантастики.
>+++++++
>ну почему же, помните стихотворение Маяковского 1922 г про "поступь трех интернационалов"? Были переговоры у Коминтерна и с 2, и с 2,5 интернационалами в начале 20-х, ЕМНИП обе стороны виновны в их провале.

Ну, я говорил прежде всего о Германии, там-то противостояние дошло до уличных боев между СКФ и рейхсбаннерами.
Насчет международного уровня могу ошибиться - но, ЕМНИП, все же перевес был на стороне социалистов, которые считали коммунистов опасными радикалами и готовы были договориваться с ними только при условии, что комми придут к ним в жестком наморднике и строгом ошейнике и с поклоном передадут поводок. По крайней мере, СРИ разрешил своим блокироваться с коммунистами только после прихода к власти Алоизыча - что, замечу, сразу дало результат - победу французского Народного Фронта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает