От mordig
К All
Дата 02.12.2013 14:49:08
Рубрики WWII; 1941;

Научный руководитель РВИО Михаил Мягков о 28 панфиловцах

Михаил Мягков, научный руководитель РВИО:

- Послушайте, когда снимают фильмы о 300 спартанцах, никому не приходит в голову рассуждать о том, что их было больше. Миф о 300 спартанцах вошел во все каноны. У нас есть свои 28 героев. Со всеми выжившими (это пять человек) встречались историки. Они подтверждали, что бой был, что это не выдумка, не "газетная сплетня". Действительно, есть различные мнения, было ли панфиловцев 28 или больше. Так же существуют различные точки зрения по поводу того, сколько они подбили танков. Официальная версия - 18, но, по новым данным, которые уже вошли в историческую литературу, - 24. Поймите, основной удар врага пришелся по 4-й роте 1075-го полка 16 ноября 1941 года. И большинство из этой роты погибли. А рота была неполного состава. Когда мы говорим о точном числе погибших, мы должны принимать во внимание, что это было самое критическое время, возможно, что число солдат, которые защищали разъезд было не 28, а 30. Но какая разница? 28 человек - реальные люди, герои, у которых естть имена и судьбы. Все они принимали участие в отражении танкового натиска противника, который ломился к Москве и мог буквально в один бросок достигнуть ее стен.

Теперь по поводу поддержки артиллерии. На всю 316-ю девизию, которая уже через два дня стала 8-й Гвардейской, было всего-навсего 12 противотанковых орудий и еще меньше орудий других калибров, более тяжелых. Отражать танковые атаки приходилось или связкамии гранат, или бутылками с зажигательной смесью, или противотанковыми ружьями. Так и действовали в 4-й роте под командованием политрука Клочкова.

Взято отсюда - http://histrf.ru/ru/rvio/activities/news/item-280
От max20
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 03.12.2013 18:56:50

Ну М.Ю. Мягков настоящий доктор наук историк



работал в Институте всеобщей истории Российской академии наук....
Защитил кандидатскую диссертацию по теме «Группа армий «Центр» в битве под Москвой». Автор книги «Вермахт у ворот Москвы. 1941-1942» на обложке которой гер Левински геру Гитлеру на карте что-то поясняет, видимо то место где у Москвы ворота....
От Samsv
К max20 (03.12.2013 18:56:50)
Дата 03.12.2013 19:09:38

Официальный оппонент на защите диссера Исаева. (-)
От Дуст
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 03.12.2013 02:02:16

Так там разъезд Дубоссарово с одним "с" написан. О чем вообще говорить :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Дуст (03.12.2013 02:02:16)
Дата 03.12.2013 09:37:00

Это не важно. Главное - был Подвиг. И наш долг - не дать его очернить!! (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (03.12.2013 09:37:00)
Дата 03.12.2013 14:05:31

А то непонятно - не потопили, а как тогда вообще победили? (-)
От Мазила
К Дуст (03.12.2013 02:02:16)
Дата 03.12.2013 02:08:01

Какой-какой разъезд? (-)
От Samsv
К Мазила (03.12.2013 02:08:01)
Дата 03.12.2013 09:20:23

Дуборезово лучше звучит. (-)
От Дуст
К Мазила (03.12.2013 02:08:01)
Дата 03.12.2013 02:56:08

А вы сходите по ссылке. Там недалеко, прямо во втором абзаце. (-)
От Мазила
К Дуст (03.12.2013 02:56:08)
Дата 03.12.2013 10:01:02

Нда, оговорка по Фрейду (-)
От Bronevik
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 21:21:40

Интересно, за сколько продался доктор наук? (-)
От Гегемон
К Bronevik (02.12.2013 21:21:40)
Дата 02.12.2013 21:37:16

Так МГИМО же, ПТУ для дипломатов (-)
От Bronevik
К Гегемон (02.12.2013 21:37:16)
Дата 03.12.2013 03:43:46

Да, там подвизаются мощные "истореги". (-)
От Гегемон
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 18:35:58

Только про 300 спартанцев - не миф, а весьма подробный рассказ (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (02.12.2013 18:35:58)
Дата 02.12.2013 19:15:03

А уж про 28 панфиловцев какие рассказы! Впрочем, я не спорю, не спорю. :-))) (-)
От Гегемон
К Андрей Чистяков (02.12.2013 19:15:03)
Дата 02.12.2013 21:36:49

Про 300 после войны следствие не проводили, а уж там было кому разоблачать (-)
От марат
К Гегемон (02.12.2013 21:36:49)
Дата 03.12.2013 09:39:58

Re: Про 300...

Здравствуйте!
"Однако отряды фиванского и феспийского ополчений общей численностью около 2 000 человек отказались отступать, остались у Фермопил и приняли бой вместе со спартанцами."
300 спартанцев такой же миф как и 28 панфиловцев.

С уважением, Марат
От Гегемон
К марат (03.12.2013 09:39:58)
Дата 03.12.2013 23:07:17

Re: Про 300...

Скажу как гуманитарий

>Здравствуйте!
>"Однако отряды фиванского и феспийского ополчений общей численностью около 2 000 человек отказались отступать, остались у Фермопил и приняли бой вместе со спартанцами."
>300 спартанцев такой же миф как и 28 панфиловцев.
А никто никогда не говорил, что персов сдерживали только 300 спартиатов.
И, кстати, феспийцы-то в итоге сдались

>С уважением, Марат
С уважением
От DmitrSh
К Гегемон (03.12.2013 23:07:17)
Дата 04.12.2013 22:47:45

Re: Про 300...

>А никто никогда не говорил, что персов сдерживали только 300 спартиатов.

Прикрывали отход греков лакедомоняне в числе 1000 гоплитов, из них 300 спартиатов, полноправных граждан Спарты, остальные периэки, неполноправное свободные жители Лаконии. Кроме того были илоты, но они не в счет, так как не имели тяжелого вооружения. Плюс фиванцы и феспийцы. Говорили же о спартиатах сначала потому, что гибель их в таком количестве - необычайный случай, да еще с царем. А во всяких кратких изложениях греческой истории остались только 300. Так красивше. А в кратких изложениях для широкой публике это главное. А особенно пытливые всегда при желании могли найти Геродота или Диодора Сицилийского.
От Гегемон
К DmitrSh (04.12.2013 22:47:45)
Дата 04.12.2013 23:43:20

Вас не затруднит сослаться на источник ваших познаний в данном вопросе? (-)
От марат
К Гегемон (03.12.2013 23:07:17)
Дата 04.12.2013 10:33:39

Re: Про 300...


>А никто никогда не говорил, что персов сдерживали только 300 спартиатов.
А так и про 28 панфиловцев никто и никогда не говорил. Вон Катуков писал, что спас Москву со своей бригадой, а Гетман обижался - типа мы тоже помогали.
>И, кстати, феспийцы-то в итоге сдались
Зато фиванцы как один полегли вместе со спартанцами.
Феспийцев спартанцы как бы силой оставили. (Может и ошибаюсь). Вот они и сдались. Как и Добробабин при изменившихся обстоятельствах пошел в шуцманы.
Но в истории общеизвестны 300 спартанцев. Как и 28 панфиловцев.
Так что 1:1.

С уважением, Марат
От Гегемон
К марат (04.12.2013 10:33:39)
Дата 04.12.2013 19:23:51

Re: Про 300...

Скажу как гуманитарий

>>А никто никогда не говорил, что персов сдерживали только 300 спартиатов.
>А так и про 28 панфиловцев никто и никогда не говорил. Вон Катуков писал, что спас Москву со своей бригадой, а Гетман обижался - типа мы тоже помогали.
>>И, кстати, феспийцы-то в итоге сдались
>Зато фиванцы как один полегли вместе со спартанцами.
Нет. Как раз фиванцы с персами воевать не собирались.

>Феспийцев спартанцы как бы силой оставили. (Может и ошибаюсь). Вот они и сдались.
Нет, феспиййцы остались добровольно.

>Как и Добробабин при изменившихся обстоятельствах пошел в шуцманы.
>Но в истории общеизвестны 300 спартанцев. Как и 28 панфиловцев.
>Так что 1:1.
Вы просто не в теме.


>С уважением, Марат
С уважением
От Evg
К марат (03.12.2013 09:39:58)
Дата 03.12.2013 11:32:40

Re: Про 300...


>300 спартанцев такой же миф как и 28 панфиловцев.

ИМХО, про гвардейцев царя Леонида известно больше чем про 28 панфиловцев.
У последних даже точное количество не известно, в отличие от.
От Alex Lee
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 15:37:35

Т.е. признал, что это экранизация очерка-вымысла, а не исторический фильм. (-)
От Comanch
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 15:13:32

кроме наименований соединений ниодного факта.

Такое ощущение,что главпур возродили в лице обсчества этого.

А гражданин этот по образованию не повар случайно? Лапшу уж больно хорошо готовит. Дурдом...
От КарАн
К Comanch (02.12.2013 15:13:32)
Дата 02.12.2013 15:22:29

Неа, доктор он.

Приветствую!
>А гражданин этот по образованию не повар случайно? Лапшу уж больно хорошо готовит. Дурдом...
 http://www.mgimo.ru/users/document1947.phtml
От Криптономикон
К КарАн (02.12.2013 15:22:29)
Дата 02.12.2013 15:40:22

Мощный доктор

>Приветствую!
>>А гражданин этот по образованию не повар случайно? Лапшу уж больно хорошо готовит. Дурдом...
> http://www.mgimo.ru/users/document1947.phtml
Причина столь катастрофических потерь Советского Союза в первые месяцы войны — а это около 1 миллиона человек — кроется в отсутствии должного оснащения армии. У нас на тот момент не было даже военного аэродрома, все самолеты, свезенные в незащищенное с воздуха место, стали отличной мишенью для нацистских бомбардировщиков», — отметил Мягков.
От Comanch
К Криптономикон (02.12.2013 15:40:22)
Дата 02.12.2013 19:22:07

рассуждения восьмикласника прочитавшего МК напоминает)) (-)
От Роман Алымов
К Криптономикон (02.12.2013 15:40:22)
Дата 02.12.2013 18:43:51

Человек смотрел Перл-Харбор явно (-)
От КарАн
К Криптономикон (02.12.2013 15:40:22)
Дата 02.12.2013 15:44:02

Все три самолета свезли, да.

И танковых гусениц было ровно две, только для лучших экипажей.
Остальные босиком на колесах.
От Ыукп
К КарАн (02.12.2013 15:44:02)
Дата 02.12.2013 18:02:17

Re: Все три...

>И танковых гусениц было ровно две, только для лучших экипажей.
>Остальные босиком на колесах.

Остальные, как известно, в боях добывали.
От mpolikar
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 15:03:54

Интересно, откуда новые данные?

> Так же существуют различные точки зрения по поводу того, сколько они подбили танков. Официальная версия - 18, но, по новым данным, которые уже вошли в историческую литературу, - 24.

subj
От Maxim
К mpolikar (02.12.2013 15:03:54)
Дата 03.12.2013 16:50:23

Re: Интересно, откуда...

>> Так же существуют различные точки зрения по поводу того, сколько они подбили танков. Официальная версия - 18, но, по новым данным, которые уже вошли в историческую литературу, - 24.
>
>subj

У меня есть история 2 ТД, но там к сожалению про потери ни слова.
От ЖУР
К Maxim (03.12.2013 16:50:23)
Дата 03.12.2013 16:56:39

Про потери в тот день ни слова в ЖБД

>У меня есть история 2 ТД, но там к сожалению про потери ни слова.

Что впрочем ни о чем не говорит.

Задержка одной из БГ на рубеже обороняемом 1075 сп( около 4х часов) фиксируется.

ЖУР
От Comanch
К mpolikar (02.12.2013 15:03:54)
Дата 02.12.2013 15:21:00

тут давеча сказ про бойца 11 танков накрошившего поминали

Так там было очень интересно - за двадцать послевоенных лет его результативность в несколько раз выросла.
Думаю,и здесь со временем количество зарубок на прикладе достигнет дивизии танковой,да все сплошь на тиграх - а как же без них то...
От Дмитрий Козырев
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 14:59:26

Как раз в правильном кино о 300 спартанцах

>- Послушайте, когда снимают фильмы о 300 спартанцах, никому не приходит в голову рассуждать о том, что их было больше.

показано что их было больше.
А он видимо про зооспартанцев смотрел?
От И. Кошкин
К mordig (02.12.2013 14:49:08)
Дата 02.12.2013 14:54:43

Йес, бэйби, йес!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Райт инто ё муф, ю, дёти литтл бич! Тэйк ит, бич!

Мединский же предупреждал, что история - это его шлюха, а он - ее сутенер. Так что все честно.

И потом, если куликовскую битву пи...орнули, то чем битва за Москву лучше? История должна служить делу воспитания молодого поколения в ненависти к Западу и любви к Родине в лице ее лучших представителей :)))

И. Кошкин