От ЖУР
К All
Дата 10.12.2013 08:48:00
Рубрики Современность; 1941;

Про ВОВ в Концепции единого учебника

Будут упомянуты следующие персоналии:

Государственные и военные деятели, герои войны:

А.И. Антонов, И.Х. Баграмян,Б.Л. Ванников, А.М. Василевский, Н.Ф. Ватутин, Н.А. Вознесенский, К.Е. Ворошилов,Л.А. Говоров, А.А. Громыко, Л.М. Доватор, М.А. Егоров, А.А. Жданов, Г.К. Жуков, Р.Зорге, М. Казей, М.В. Кантария, Д.М. Карбышев, В.Г. Клочков, С.А. Ковпак, И.Н.Кожедуб, И.С. Конев, З.А.Космодемьянская, В.Котик, О.В. Кошевой, Н.И. Кузнецов, Н.Г.
Кузнецов, М.М. Литвинов, И.М. Майский, Р.Я. Малиновский, В.А. Малышев, К.А.
Мерецков, В.М. Молотов,Х.Н.Нурадилов,Д.Г. Павлов, И.В. Панфилов, М. Г. Первухин,А.И. Покрышкин, П.К. Пономаренко, К.К. Рокоссовский, И.В. Сталин, В.В. Талалихин,С.К. Тимошенко, Ф.И. Толбухин, Д.Ф. Устинов, А.Ф. Федоров, И.Д. Черняховский, В.И.Чуйков, Б.М.Шапошников, А.И. Шахурин, Н.М. Шверник, М.С. Шумилов.

Деятели культуры, общественные деятели:

О.Ф. Берггольц,В.С. Гроссман, М.Джалиль, Ю.Б. Левитан, Л.А. Русланова, п
атриарх Сергий, К.С. Симонов, А.Т.Твардовский, Д.Д. Шостакович,

Деятели науки,конструкторы военной техники:

В.А. Дегтярев, С.В. Ильюшин,М.И. Кошкин,С.А. Лавочкин,Е.О.Патон,А.Н. Туполев, Г.С.Шпагин, А.С. Яковлев.


http://rushistory.org/wp-content/uploads/2013/11/2013.10.31-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf

ЗЫ. В разделе о древней Руси забавное -"Традиционные верования, христианство,православие, ислам, иудаизм." Похоже есть решение "на верху" с школьной скамьи внедрять мысль что православные это не христиане.
"Хэлоуин это католический праздник! вы же не поклоняетесь католическим богам? вы же ни одного католического бога не назовете!"(с)

ЖУР
От Tartaria
К ЖУР (10.12.2013 08:48:00)
Дата 10.12.2013 11:04:22

К "ЗЫ. ... Православные это не христиане"

Исторически термин "Православие" не относился к христианству, а применялся к Вере дохристианской Руси. Далее стали параллельно существовать "Православие" и "Правоверное христианство" (даже на уровне праздников на Руси). Реформы патриарха Никона, узаконенные в 1666 году, ввели термин "Православное христианство".

По современной терминологии это действие явилось незаконным присвоением бренда.
От vergen
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 16:02:00

можно ссылки

>Исторически термин "Православие" не относился к христианству, а применялся к Вере дохристианской Руси. Далее стали параллельно существовать "Православие" и "Правоверное христианство" (даже на уровне праздников на Руси). Реформы патриарха Никона, узаконенные в 1666 году, ввели термин "Православное христианство".
можно ссылки на источники из коих можно понять, что "термин "Православие" не относился к христианству, а применялся к Вере дохристианской Руси"
От vladvitkam
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 14:14:31

Re: на самом деле это католики - не христиане

я когда еще в середине 70-х в Белоруссию приехал - удивлялся: православные атеисты католиков христианами не считали. И рядовые (т.е. религиозно необразованные) православные (из тех же) в большинстве католиков христианами не считают по прежнему :)
От sas
К vladvitkam (10.12.2013 14:14:31)
Дата 10.12.2013 14:49:18

Re: Православные атеисты вместе с Сунгирью и прочими Аркаимами

просто сделали мой день :)
От Tartaria
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 12:44:34

Поиск по Яндекс-у (например), строка: "ПравоСлавие" - этимология слова"... (-)
От Booker
К Tartaria (10.12.2013 12:44:34)
Дата 10.12.2013 12:49:00

Я знаю парня, к-рый пишет для яндекса, он в восьмом классе учится.

Дайте ссылку на старые русские тексты, про православную дохристианскую религию славян.
От Tartaria
К Booker (10.12.2013 12:49:00)
Дата 10.12.2013 13:25:26

Озабочусь поиском (+),

как минимум, нужно лезть в свои архивы. В том числе, смотреть материалы тех, кто сейчас относит себя к Древлеправославию.

>Дайте ссылку на старые русские тексты, про православную дохристианскую религию славян.
От Darkbird
К Tartaria (10.12.2013 13:25:26)
Дата 10.12.2013 14:01:02

Re: Озабочусь поиском...

>кто сейчас относит себя к Древлеправославию.

Куда куда себя относит???

"Вот вечно ты, Изя, то к дерьму себя относишь, то к древлеправославию!" )))
От Tartaria
К Darkbird (10.12.2013 14:01:02)
Дата 10.12.2013 14:12:36

Где, где, а в Древлеправославии Изей не стояло, (+)

есть документальные записи от том, как они нещадно изгонялись, если вдруг появлялись в населённых пунктах...

>>кто сейчас относит себя к Древлеправославию.
>
>Куда куда себя относит???

>"Вот вечно ты, Изя, то к дерьму себя относишь, то к древлеправославию!" )))
От Darkbird
К Tartaria (10.12.2013 14:12:36)
Дата 10.12.2013 14:37:33

Re: Где, где,...

>есть документальные записи от том, как они нещадно изгонялись, если вдруг появлялись в населённых пунктах...

Ну и где теперь древлеправохрение, прости господи шо так скажешь... А Изей - ажно цельный Израэль. )))

Спасибо! Вы сделали приятным мой вечер! ))))
От Сергей Зыков
К Tartaria (10.12.2013 14:12:36)
Дата 10.12.2013 14:29:41

русских и русский язык придумали сионские мудрецы.

>есть документальные записи от том, как они нещадно изгонялись, если вдруг появлялись в населённых пунктах...

Русско-ивритский этимологический словарь
http://world.lib.ru/b/bershadskij_w_e/a.shtml

Вы можете узнать, что КАЖДОЕ слово РУССКОГО и других языков ЕВРазии состоит из посеянных в них корней СВЯТОГО ЯЗЫКА «ИЪврит-Арамит-Аккадит-шумерит»!

• сайт Apxeoмeтpa - http://vladimirbershadsky.info/ рассказывает о том, что влияние Исраэля (чистого Святого языка) на культуру и цивилизацию столь огромно, что и многие большие ЕВРазийские языки включают корнеслова иврита и арамита, а народы, объединённые Святым языком и верой в Единого Бога, называются «Израиль». Это, конечно, не означает, что все люди всемирного Израиля – евреи. Но не нужно смешивать кровь, язык и культуру. Язык и культура базируются не на крови, а на воспитании.
В русском языке вообще нет никаких особых "чистаруских" слов - все слова пришли из древнего Священного языка, который восходит к аккадскому языку Шумера. Сам по себе русский язык, как и аккадский, являются ИСКУССТВЕННЫМИ языками, созданными великими мудрецами.
От Tartaria
К Сергей Зыков (10.12.2013 14:29:41)
Дата 10.12.2013 15:30:06

Исследования о происхождении языков. Доступны в Ленинке

Лукашевич Платон Акимович. Кое-что из них есть в Ленинке.

Например:
1) Мнимый индо-германский мир, или истинное начало и образование языков немецкого, английского и других западно-европейских. - Киев: Типография Фрица, 1873. - 610 с.
Код в Ленинке: С 19/30

2) Корнеслов греческого языка. Ч. 1-2, Киев, Унив. тип., 1869-1872.
Ч. 1. - 1869. - 278 с.
Ч. 2. - 1872. - 279 с.
Код в Ленинке: W 90/74 и Е 106/181

3) Объяснение ассирийских имён.- Киев: Унив. тип., 252 с.
Код в Ленинке:
E 68/134 и U 217/581.
От sas
К Tartaria (10.12.2013 15:30:06)
Дата 10.12.2013 16:01:49

Re:Простите...


Вы на полном серьезе считаете, что после второй половины 19-го века в данном вопросе не было открыто ничего нового?
От Манлихер
К Booker (10.12.2013 12:49:00)
Дата 10.12.2013 13:18:47

Восьмиклассник пишет для Яндекса про этимологию термина "Православие"? ))) (+)

Моё почтение
>Дайте ссылку на старые русские тексты, про православную дохристианскую религию славян.

Какой, однако, продвинутый мальчик)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Booker
К Манлихер (10.12.2013 13:18:47)
Дата 10.12.2013 13:53:59

Да он про что только не пишет. Писуч изрядно, а мы читай. ))) (-)
От Манлихер
К Booker (10.12.2013 13:53:59)
Дата 10.12.2013 14:46:41

Я давно подозревал, что сеошные тексты пишут люди специальных уровней))) (+)

Моё почтение

Но насчет восьмиклассников был не в курсе)))

Все, пропал калабуховский дом интернет. И так уже засорен изрядно, и дальше будет только хуже. Эти понапишут(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 12:28:43

вообще-то католики тоже православные - правильноверующие,

Привет!

а православные католики - Кафолическая церковь :)

как у католиков звучит их православие с ходу не вспомню :)


Владимир
От Baren
К Iva (10.12.2013 12:28:43)
Дата 10.12.2013 13:04:56

Re: вообще-то католики...



>а православные католики - Кафолическая церковь :)
 Кафоличность, синоним Вселенской Церкви.
Русское Православие тоже Вселенское. И католики Вселенская Церковь

>как у католиков звучит их православие с ходу не вспомню :)
ортодоксия, она и в африке ортодоксия
От Booker
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 11:45:18

Шутите? Или в Велесовой книге так написано? (-)
От И. Кошкин
К Tartaria (10.12.2013 11:04:22)
Дата 10.12.2013 11:30:21

Да ну? (-)
От Tartaria
К И. Кошкин (10.12.2013 11:30:21)
Дата 10.12.2013 11:37:53

Re: Да ну?

Один из видео-комментариев:
http://www.kramola.info/video/zamalchivaemaja-istorija/hristianstvo-i-pravoslavie-ne-odno-i-tozhe

Литературных источников тоже достаточно много...
От Booker
К Tartaria (10.12.2013 11:37:53)
Дата 10.12.2013 11:51:10

Просто дайте цитату из старых текстов. (-)
От ttt2
К ЖУР (10.12.2013 08:48:00)
Дата 10.12.2013 10:35:21

Re: Про ВОВ...

>ЗЫ. В разделе о древней Руси забавное -"Традиционные верования, христианство,православие, ислам, иудаизм." Похоже есть решение "на верху" с школьной скамьи внедрять мысль что православные это не христиане.

Православие это ветвь христианства. Не представляю как такого не знать. И написано ИМХО правильно. Приняли именно христианство и именно в православной форме.

>"Хэлоуин это католический праздник! вы же не поклоняетесь католическим богам? вы же ни одного католического бога не назовете!"(с)

При чем тут Хэллоуин? Действительно день нечистой силы "праздник" никак не православный.

Но это все оффтоп здесь.

>ЖУР
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (10.12.2013 10:35:21)
Дата 10.12.2013 10:42:45

Re: Про ВОВ...

>>ЗЫ. В разделе о древней Руси забавное -"Традиционные верования, христианство,православие, ислам, иудаизм." Похоже есть решение "на верху" с школьной скамьи внедрять мысль что православные это не христиане.
>
>Православие это ветвь христианства. Не представляю как такого не знать. И написано ИМХО правильно. Приняли именно христианство и именно в православной форме.

Перечисление через запятую предполагает разные варианты, тогда как праославие является подмножеством христианства.
Ну и конечно ислам и иудаизм "традиционными верованиями" для "Древней Руси" не были. Очередное азиопство.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 10:42:45)
Дата 10.12.2013 11:01:12

Признаю, был неправ

>Перечисление через запятую предполагает разные варианты, тогда как праославие является подмножеством христианства.

Да, трех названий религий хватило бы.

С уважением
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 10:42:45)
Дата 10.12.2013 10:55:51

Re: Про ВОВ...

>Ну и конечно ислам и иудаизм "традиционными верованиями" для "Древней Руси" не были. Очередное азиопство.

ИМХО в данном случае "традиционные верования" это язычество.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.12.2013 10:55:51)
Дата 10.12.2013 11:01:17

Re: Про ВОВ...

>>Ну и конечно ислам и иудаизм "традиционными верованиями" для "Древней Руси" не были. Очередное азиопство.
>
>ИМХО в данном случае "традиционные верования" это язычество.

Ну все таки если рассматривать государственный период Руси, то Православие накрывает его большую часть (с 10 по 15 век) и является одним из главнейших государствообразующих факторов.
Рассматривать же ислам и иудаизм можно разве что в контексте "традиционные для народов и государств, сущестовавших на территории современной России"
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 11:01:17)
Дата 10.12.2013 11:06:20

Re: Про ВОВ...

>Ну все таки если рассматривать государственный период Руси, то Православие накрывает его большую часть (с 10 по 15 век) и является одним из главнейших государствообразующих факторов.
>Рассматривать же ислам и иудаизм можно разве что в контексте "традиционные для народов и государств, сущестовавших на территории современной России"

Я не спорю. Просто ИМХО фраза построена примерно так:

"Традиционные верования(было), христианство/православие(стало) , ислам и иудаизм(в принципе присутствующие в регионе альтернативные религии)".

ЖУР
От ЖУР
К ttt2 (10.12.2013 10:35:21)
Дата 10.12.2013 10:41:34

Re: Про ВОВ...

>Православие это ветвь христианства. Не представляю как такого не знать. И написано ИМХО правильно. Приняли именно христианство и именно в православной форме.

Написано неправильно. "Не представляю как такого не знать"(с)

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (10.12.2013 08:48:00)
Дата 10.12.2013 10:03:49

Re: Про ВОВ...

>Будут упомянуты следующие персоналии:

>Государственные и военные деятели, герои войны:

>А.И. Антонов, И.Х. Баграмян,Б.Л. Ванников, А.М. Василевский, Н.Ф. Ватутин, Н.А. Вознесенский, К.Е. Ворошилов,Л.А. Говоров, А.А. Громыко, Л.М. Доватор, М.А. Егоров, А.А. Жданов, Г.К. Жуков, Р.Зорге, М. Казей, М.В. Кантария, Д.М. Карбышев, В.Г. Клочков, С.А. Ковпак, И.Н.Кожедуб, И.С. Конев, З.А.Космодемьянская, В.Котик, О.В. Кошевой, Н.И. Кузнецов, Н.Г.
>Кузнецов, М.М. Литвинов, И.М. Майский, Р.Я. Малиновский, В.А. Малышев, К.А.
>Мерецков, В.М. Молотов,Х.Н.Нурадилов,Д.Г. Павлов, И.В. Панфилов, М. Г. Первухин,А.И. Покрышкин, П.К. Пономаренко, К.К. Рокоссовский, И.В. Сталин, В.В. Талалихин,С.К. Тимошенко, Ф.И. Толбухин, Д.Ф. Устинов, А.Ф. Федоров, И.Д. Черняховский, В.И.Чуйков, Б.М.Шапошников, А.И. Шахурин, Н.М. Шверник, М.С. Шумилов.
Могло быть хуже, тов. Власова и Каминского нет, и то хлеб. Берия, кстати, отсутствует видимо как не оправдавший доверия и морально разложившийся агент мусаватистов.
>Деятели культуры, общественные деятели:

>О.Ф. Берггольц,В.С. Гроссман, М.Джалиль, Ю.Б. Левитан, Л.А. Русланова, п
>атриарх Сергий, К.С. Симонов, А.Т.Твардовский, Д.Д. Шостакович,
Только Гроссман явно не пришей кобыле хвост, могли бы Некрасова вставить, если обязательно антисоветчик нужен.
>Деятели науки,конструкторы военной техники:

>В.А. Дегтярев, С.В. Ильюшин,М.И. Кошкин,С.А. Лавочкин,Е.О.Патон,А.Н. Туполев, Г.С.Шпагин, А.С. Яковлев.
Грабина/Петрова могли бы вставить для полноты картины, но они и при соввласти как-то не слишком пропагандировались.

> http://rushistory.org/wp-content/uploads/2013/11/2013.10.31-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf

>ЗЫ. В разделе о древней Руси забавное -"Традиционные верования, христианство,православие, ислам, иудаизм." Похоже есть решение "на верху" с школьной скамьи внедрять мысль что православные это не христиане.
>"Хэлоуин это католический праздник! вы же не поклоняетесь католическим богам? вы же ни одного католического бога не назовете!"(с)
Да это ладно, больше напрягает маниакальная многонационалия, такого будирования темы даже при соввласти не было, скифы, Урарту, Средняя Азия и всякие Боспорские царства как древнейшие, а потом сплошные восточные славяне.
Ну и наличие государственности в доваряжский период, видимо отрицается напрочь, даже в проблемном ключе, разве что в контексте первых упоминаний о руси, при чем русь с маленькой буквы как народ.




От vergen
К Prepod (10.12.2013 10:03:49)
Дата 10.12.2013 15:57:59

Re: Про ВОВ...

>..., скифы, Урарту, Средняя Азия и всякие Боспорские царства как древнейшие, а потом сплошные восточные славяне.
были
От И. Кошкин
К Prepod (10.12.2013 10:03:49)
Дата 10.12.2013 11:31:39

О! Расскажите нам про руССкое государство в доваряжский period (-)
От Tartaria
К И. Кошкин (10.12.2013 11:31:39)
Дата 10.12.2013 13:56:49

А если уж совсем древнее, то "посмотреть" на Сунгирь и рядом, (+)

примерно 20-25 тысячелетий.
От Tartaria
К И. Кошкин (10.12.2013 11:31:39)
Дата 10.12.2013 13:53:32

Здесь, например, вполне уместно упомянуть Аркаим (www.arkaim-center.ru), (+)

от четырёх до пяти тысячелетий от роду...

И рядом немало подобных достаточно совершенных городов/укреплений.
От И. Кошкин
К Tartaria (10.12.2013 13:53:32)
Дата 10.12.2013 16:29:25

А при чем здесь это жидовское кубло? Караимы славянам не русичи (-)
От vergen
К Tartaria (10.12.2013 13:53:32)
Дата 10.12.2013 15:59:36

а причем тут славяне? (-)
От Полярник
К Tartaria (10.12.2013 13:53:32)
Дата 10.12.2013 15:29:29

Очепятка, правильно - Арканар (-)
От И. Кошкин
К Tartaria (10.12.2013 13:53:32)
Дата 10.12.2013 14:18:49

По хорошему, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

вам следовало бы устроить веселый gang-bang, и года три назад мы бы так и сделали. Но сейчас что-то лень, так что бегайте себе))) но предупреждаю, если вдруг (ну, всякое бывает) на форуме возникнет интересная ветка по русскому средневековью и вы туда влезете - пеняйте на себя. Применю все рычаги своего участи в Стае, чтобы вас по старинному русскому обычаю насадили на кол.

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (10.12.2013 14:18:49)
Дата 10.12.2013 14:32:54

Re: По хорошему,

>чтобы вас по старинному русскому обычаю насадили на кол.

ага, культ самотыка?
От Tartaria
К И. Кошкин (10.12.2013 14:18:49)
Дата 10.12.2013 14:31:35

От 5 до 25 тысяч лет до сего времени - это не средние века... (-)
От Baren
К Tartaria (10.12.2013 14:31:35)
Дата 10.12.2013 15:24:08

Re: От 5

вы думаете , что после ваших "откровений" найдется разумный человек, который будет отвечать на ваши вопросы?
типа
Подскажите, пож-та, какие немецкие части и подразделения (38-я пд, 62-я пд, др.?) действовали 17-18 июля 1943 года против наступающего/переправляющегося 140-го гвсп 47-й гвсд в районе между Шипиловкой и Белогоровкой?
или
Подскажите, пож-та, чем был оснащён 31-й отдельный гвардейский тяжёлый танковый полк прорыва 55-й армии Ленфронта. Интересующая дата - 19-е марта 1943 года или максимально близкая к ней.
если у Вас вообще будет возможность задавать тут вопросы.
Хотя продолжайте дальше, не смею брать на себя функции модератора.
От Tartaria
К Tartaria (10.12.2013 14:31:35)
Дата 10.12.2013 15:07:06

Есть официальные датированные объекты, находящиеся на территории РФ, (+)

есть соответствующие останки белых (__европеоидов__).

Вероятно, у тех, кто "раскапывал" и исследовал, есть и соответствующие гаплогруппы ДНК.

Дальше - вопрос сверки с гаплогруппами славян и пр. И попытка осознания, откуда на нашей территории подобные объекты.

Упомянутые объекты и их официальные датировки есть в соответствующих госреестрах. Другой вопрос, что о них не принято говорить, поскольку соседям "неудобно станет"...
От kapral250
К Tartaria (10.12.2013 15:07:06)
Дата 10.12.2013 15:17:35

Вы поклонник гэнг-бенга? Поверьте...

если будете так просить, вам его таки устроят.
От Darkbird
К Tartaria (10.12.2013 14:31:35)
Дата 10.12.2013 14:42:01

Товарищи! Это же юродивый.... А мы к нему как к настоящему...

Сейчас на вещи надо смотреть ширше, а к людЯм относиться помягше. (с)
От landman
К Tartaria (10.12.2013 14:31:35)
Дата 10.12.2013 14:39:08

Т.е. русские - потомки древних укров? (-)
От Booker
К Tartaria (10.12.2013 14:31:35)
Дата 10.12.2013 14:37:05

О, уже и 25 тысяч. Должно быть, неандертальское государство? (-)
От Михельсон
К Booker (10.12.2013 14:37:05)
Дата 10.12.2013 16:08:32

Re: О, уже...

25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.
От Андрей Чистяков
К Михельсон (10.12.2013 16:08:32)
Дата 10.12.2013 16:18:58

Тогда во Владимирской области ещё водились мамонты... (+)

Здравствуйте,

Впрочем, древние руссы их одомашнили (в Русанихе были найдены останки кожано-металлической упряжи гигантского размера: на этикетке, набранной древнерусской вязью, с трудом читается что-то типа "размер 110 GG").

Всего хорошего, Андрей.
От Михельсон
К Андрей Чистяков (10.12.2013 16:18:58)
Дата 10.12.2013 16:30:38

Re: Тогда во

>Здравствуйте,

>Впрочем, древние руссы их одомашнили (в Русанихе были найдены останки кожано-металлической упряжи гигантского размера: на этикетке, набранной древнерусской вязью, с трудом читается что-то типа "размер 110 GG").

>Всего хорошего, Андрей.

Зачем преувеличивать-то?
Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?
В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.
От Михаил Т
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 17:37:17

Re: Тогда во

>Зачем преувеличивать-то?
>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели).


Вы аккуратнее, пожалуйста, неокрепшие умы ведь увидят в таком тексте подтверждение своих умопостроений. В какой-то мере и австралопитеки - предки современных русских.
Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено. Вполне возможно, что ввиду неполноты исследования, но, во всяком случае, говорить, что они - наши предки, оснований точно нет.
От Михельсон
К Михаил Т (10.12.2013 17:37:17)
Дата 10.12.2013 18:12:47

Re: Тогда во


>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено. Вполне возможно, что ввиду неполноты исследования, но, во всяком случае, говорить, что они - наши предки, оснований точно нет.

Насколько знаю, "лженаука генетика" выявила лишь мтДНК: U и U2. Не самые распространенные, но встречающиеся у европейцев, в т.ч. русских.
По Сунгирю данных нет, но у близких культурно и по времени стоянок в Сибири R и R1a http://aquilaaquilonis.livejournal.com/463097.html http://aquilaaquilonis.livejournal.com/464038.html#comments
От Михаил Т
К Михельсон (10.12.2013 18:12:47)
Дата 10.12.2013 18:36:28

Re: Тогда во

>Насколько знаю, "лженаука генетика" выявила лишь мтДНК: U и U2. Не самые распространенные, но встречающиеся у европейцев, в т.ч. русских.
>По Сунгирю данных нет, но у близких культурно и по времени стоянок в Сибири R и R1a


Я охотно верю, но человек-то совсем в другом смысле говорит о русских на Сунгири :)
Разумеется, среди древних людей были и мои с вашими прямые предки, это же не значит, что 5 (тем более 25) тысяч лет назад можно говорить о русских (или других современных европейских народах). Этак, повторюсь, среди австралопитеков русских найти можно :)
От Михельсон
К Михаил Т (10.12.2013 18:36:28)
Дата 10.12.2013 18:50:43

Re: Тогда во



>Я охотно верю, но человек-то совсем в другом смысле говорит о русских на Сунгири :)
>Разумеется, среди древних людей были и мои с вашими прямые предки, это же не значит, что 5 (тем более 25) тысяч лет назад можно говорить о русских (или других современных европейских народах). Этак, повторюсь, среди австралопитеков русских найти можно :)

ну это-то да, конечно же.
От nicoljaus
К Михаил Т (10.12.2013 17:37:17)
Дата 10.12.2013 18:06:58

Re: Тогда во

>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено.

А где бы почитать про генетические исследования костенковцев?
От Михельсон
К nicoljaus (10.12.2013 18:06:58)
Дата 10.12.2013 18:15:27

Re: Тогда во

>>Если совсем серьезно, то вроде бы "лженаука генетика" (с) говорит, что потомков костенковских, скажем, людей в современной европейской популяции не выявлено.
>
>А где бы почитать про генетические исследования костенковцев?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8435317.stm
http://thetruthbehindthescenes.wordpress.com/2010/06/30/russians-restore-face-to-30000-year-old-kostenki-cave-man/
От nicoljaus
К Михельсон (10.12.2013 18:15:27)
Дата 10.12.2013 18:52:46

Спасибо.

И опять Сванте Паабо... Везет ему на сенсационные открытия, я смотрю.
От Андрей Чистяков
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:41:50

Да вы, просто, всей правды ещё не знаете, и всё. (+)

Здравствуйте,

>Зачем преувеличивать-то?

Я вам всего навсего открываю глаза, закрытые доселе католическо-варяжской пропагандой.

>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?

При том, что именно предки современных русских, руссы, изобрели алфавит, расчёску для волос, упряж для животных, а также древних укров, которые потом были отселены в Триполье от греха подальше. Вы считает, что они не имели религии, и были неспособны освоить таблицу умножения? Хм, современная краевая археология с вами несогласна.

>В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.

В совке передовое значение первобытных (что за слово то мерзкое, безбожное...) людей с евразийского материка сознательно принижалось и даже уничижалось в пользу неких выходцев из Африки и, прости господи, Месопотамии. Известно, кстати, с чьей подачи...

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:40:34

Вопрос в том, уважаемый Михельсон, при чём здесь история?

>Ну жили на территории Русской равнины люди современного типа, в Костенках 40 тыщ. лет назад, в Сунгире 25 тыщ лет назад. Очень возможно, что в какой-то мере предки современных русских (не из космоса же они прилетели). Причем здесь "руссы" с вязью?

На территории России жили и люди денисовского типа, но это - палеонтология (или антропология), а не история. Государственностью здесь не пахнет, письменными источниками тоже, а подветка посвящена как раз глумлению над участником форума, который этого не понимает, или пользуется спекулятивными построениями в лженаучных целях.

>В СССР, помнится, вполне себе в рамках "Истории СССР" преподавали первобытных людей.
Их упоминали, ни в коем случае не утверждая наличие государственности и проч.

С уважением.
От И. Кошкин
К Михельсон (10.12.2013 16:30:38)
Дата 10.12.2013 16:39:33

Русы прилетели именно из космоса, и это известно каждому культурному русскому... (-)
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (10.12.2013 16:08:32)
Дата 10.12.2013 16:14:00

Re: О, уже...

>25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.

Кроманьонцы. И?
От sergeyr
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 16:14:00)
Дата 10.12.2013 19:58:52

не путайте

>>25 тыщ это Сунгирь, и там не неандертальцы.
>
>Кроманьонцы. И?

Кроманьонцы - это носители культуры определенного периода и региона, а не видовая принадлежность (как неандертальцы).
Ни мы, ни древние славяне, ни африканцы, ни индейцы - кроманьонцами никаким образом не являемся, нас всех можно называть только людьми современого антропологического типа (чтобы отличать от неандертальцев и денисовцев).
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (10.12.2013 16:14:00)
Дата 10.12.2013 16:25:45

Re: О, уже...

Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.
От И. Кошкин
К Михельсон (10.12.2013 16:25:45)
Дата 10.12.2013 16:33:55

"неандертальцы" и "кроманьонцы" - это все жидовские придумки (-)
От СергейК
К Михельсон (10.12.2013 16:25:45)
Дата 10.12.2013 16:33:42

Re: О, уже...

>Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.

Правильно ли можно понять, что "гос-во" расшифровывается как "государство"? Кроманьонское.
От Михельсон
К СергейК (10.12.2013 16:33:42)
Дата 10.12.2013 16:39:34

Re: О, уже...

>>Что "и"? Сунгирь не неандертальское гос-во.
>
>Правильно ли можно понять, что "гос-во" расшифровывается как "государство"? Кроманьонское.

Да, гос-во" расшифровывается как "государство". Думаю, о государстве применительно к Сунгирю говорить вряд ли возможно. Неандертальское ли, кроманьонское, без разницы.

От Prepod
К И. Кошкин (10.12.2013 11:31:39)
Дата 10.12.2013 12:01:34

Re: О! Расскажите...

С Бертинскими анналами что-то не так? Их упоминание в учебнике истории невозможно в принципе?
От И. Кошкин
К Prepod (10.12.2013 12:01:34)
Дата 10.12.2013 12:31:21

Давайте про бертинские аналы, очень интересно, мы с удовольствием послушаем (-)
От Prepod
К И. Кошкин (10.12.2013 12:31:21)
Дата 10.12.2013 12:57:39

Re: Давайте про...

Ну ладно, не надо их в учебнике упоминать. Вам, конечно, виднее -)))
От vergen
К Prepod (10.12.2013 12:57:39)
Дата 10.12.2013 15:59:14

Да знаете Вы :)

>Ну ладно, не надо их в учебнике упоминать. Вам, конечно, виднее -)))
просто по-соему читаете. Там сильно мало написано - при желании можно любую т.з. доказывать.
От И. Кошкин
К Prepod (10.12.2013 12:57:39)
Дата 10.12.2013 13:32:25

Не-не-не, вы расскажите, что там в аналах про доваряжское, а то мы не знаем (-)
От ЖУР
К Prepod (10.12.2013 10:03:49)
Дата 10.12.2013 10:29:14

Re: Про ВОВ...

>>Деятели культуры, общественные деятели:
>
>>О.Ф. Берггольц,В.С. Гроссман, М.Джалиль, Ю.Б. Левитан, Л.А. Русланова, п
>>атриарх Сергий, К.С. Симонов, А.Т.Твардовский, Д.Д. Шостакович,
>Только Гроссман явно не пришей кобыле хвост, могли бы Некрасова вставить, если обязательно антисоветчик нужен.

Я бы Кукрыниксов добавил - у меня например "культурная картинка" ВОВ без них не складывается.


ЖУР
От Prepod
К ЖУР (10.12.2013 10:29:14)
Дата 10.12.2013 10:45:56

Re: Про ВОВ...

>>>Деятели культуры, общественные деятели:
>>
>>>О.Ф. Берггольц,В.С. Гроссман, М.Джалиль, Ю.Б. Левитан, Л.А. Русланова, п
>>>атриарх Сергий, К.С. Симонов, А.Т.Твардовский, Д.Д. Шостакович,
>>Только Гроссман явно не пришей кобыле хвост, могли бы Некрасова вставить, если обязательно антисоветчик нужен.
>
>Я бы Кукрыниксов добавил - у меня например "культурная картинка" ВОВ без них не складывается.

Точно, они и в иллюстрациях к учебникам очень органично смотрятся.
От ЖУР
К ЖУР (10.12.2013 08:48:00)
Дата 10.12.2013 10:01:50

Кстати а в учебниках СССР по истории Е.О.Патон фигурировал? (-)
От Пауль
К ЖУР (10.12.2013 10:01:50)
Дата 10.12.2013 12:14:00

Re: Кстати а...

По крайней мере в учебнике 90 года (первый "перестроечный"), в учебниках 77-го (6-е издание) и 86-го (2-е издание) не упоминается.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.12.2013 12:14:00)
Дата 10.12.2013 12:15:47

Спасибо

А тема автоматической сварки?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.12.2013 12:15:47)
Дата 10.12.2013 12:30:42

Re: Спасибо

>А тема автоматической сварки?

Только там где Патон: "Под руководством академика Е. О. Патона ручная сварка бронекорпусов заменялась автосваркой".

>ЖУР
С уважением, Пауль.