От Bogun
К Андрей Платонов
Дата 09.12.2013 14:03:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: А как...

>>>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>>>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)
>>Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)
>
>Нормально - мало-мало подготовить, мотивировать, обработать идейно... Для оцеплений как минимум сгодятся. А для оперативных задач освободить "Беркут" и пр., чтоб они не мерзли в виде живых изгородей...

"Беркут" не мерзнет в оцеплении. В оцеплении стоят бойцы 25-й моторизованной бригады ВВ, ППС. "Беркут" в резерве в автобусах.

>>>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
>>А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)
>
>Это негуманно :-)

Зато эффективно :)

>>Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки.
>
>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...

Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
На Банковой был спектакль, а пострадали зеваки, ну так экстрим-шоу, чего они хотели :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Фёдорыч
К Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата 09.12.2013 19:14:01

Re: А как...

Здрасьте вам!
>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)

Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Bogun
К Фёдорыч (09.12.2013 19:14:01)
Дата 09.12.2013 20:46:01

Re: А как...

>Здрасьте вам!
>>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
>
>Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
>Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?

А Вы думаете, наша оппозиция адеквадна и решительна?
Они видят возможность накосить % к выборам 2015, зачем ей их снижать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата 09.12.2013 14:23:08

Re: А как...

>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,

Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:23:08)
Дата 09.12.2013 14:32:23

Re: А как...

>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>
>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)

Это ВВшная нормативка.
Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата 09.12.2013 15:11:16

Re: А как...


> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (09.12.2013 15:11:16)
Дата 09.12.2013 15:17:52

Re: А как...


>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От xab
К Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата 09.12.2013 19:53:35

Re: А как...


>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>
>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)

Удивленны, что как зайцы не разбежались?
Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Уже сами поняли, что херню спороли?
От Bogun
К xab (09.12.2013 19:53:35)
Дата 09.12.2013 20:43:52

Re: А как...


>>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>>
>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>
>Удивленны, что как зайцы не разбежались?
>Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 20:43:52)
Дата 09.12.2013 20:52:25

Re: А как...

>Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

А тебе не приходило в голову, что эта троица - обычные сотрудники, которых закинули в толпу с разведцелью? :-) они же цепом и арматурой никого не били?
От ZhekaB
К Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата 09.12.2013 16:25:33

Ну вы уж совсем зарапортовались :)

>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?
От Гегемон
К ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата 09.12.2013 21:53:08

Метод известный. майская Москва-93, грузовиком таранили ОМОН, водитель не найден (-)
От Bogun
К ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата 09.12.2013 16:39:43

Re: Ну вы...

>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

А если он газку даст, то выскочат? И раз все было нормально, что же трактор кордон не прорвал? :)

>>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
>Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

Угу, я конечно не высокого мнения об умственных способностях нашего руководства, но в такую вопиющую халатность мне верится слабо. Тем более, что картинки с "боевиками" избивающими ВВ были явно на пользу властей.
Не зря же облсоветы готовили обращения о введении ЧП, а для этого нужен повод типа избитых боевиками вованов хотя бы. Вон даже Крымский парламент такое обращение выдал, не заметив что ситуация уже поменялась и Харьков с Донецком були куда мягче.
Да и сами ВВшники за те часы, что они терпели могли спокойно выхватить зачинщиков, их этому учат, не говоря уже о Беркуте, который просто курил в резерве наблюдая как бьют вованов...

Нашей власти был нужен хороший повод для введения ЧП, вот вованов и подставили для получения соответствующей картинки.

>>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
>И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

А что, эпических кадров, которые показали наши центральные каналы с тремя "боевиками" Вы видимо не видели? :)))

>ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?

Есть, только они обычно не пытаются штурмовать кордоны :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата 09.12.2013 14:42:14

Re: А как...

>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>Это ВВшная нормативка.
>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:42:14)
Дата 09.12.2013 14:47:26

Re: А как...

>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>Это ВВшная нормативка.
>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...

Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:47:26)
Дата 09.12.2013 14:57:19

Re: А как...

>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>Это ВВшная нормативка.
>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:57:19)
Дата 09.12.2013 15:12:07

Re: А как...

>>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>>Это ВВшная нормативка.
>>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)
>
>Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

Учитывая, что кроме снайпера тоже хватало признаков, то это лишь один из кирпичиков картины. А других тоже хватало типа стоических ВВшников, которые часами терпели нападения боевиков и не только не выхватывали активных, но даже щитами не прикрывались и того, что "боевики" спокойно проходили в обе стороны через кордон ВВ у Администрации.

>>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.
>
>В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...

При непосредственной угрозе жизни бойцам ВВ приказ не нужен. Как думаете, угроза раздавливания бульдозером десятка бойцов ВВ угрожает их жизни? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.