От PK
К Олег...
Дата 03.12.2013 14:53:59
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Я не знаю как рикошетствуют снаряды

а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.
Так что это:
> Угол падения равен углу отражения. А тут снаряд уходит не вверх (куда должен был),
... не довод.
От vikt
К PK (03.12.2013 14:53:59)
Дата 04.12.2013 03:17:24

Вот и я говорю:

>а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.
>Так что это:
>> Угол падения равен углу отражения. А тут снаряд уходит не вверх (куда должен был),
>... не довод.

Если бы фильм доверили снимать Усатому Шмелю правильному режиссёру, то никаких непоняток бы не было:
"Угол падения равен углу отражения... С другой стороны, при сильном воздействии на отражатель закон не выполняется даже для света... Дерривация опять же... Да ну его нафиг!" Перекрестил мину снаряд - бац! - в точку.
В оригинале, правда, тоже была слабая попытка объяснить суть происходящего, но не то, не то...
От Митрофанище
К PK (03.12.2013 14:53:59)
Дата 03.12.2013 18:20:32

Физика знает

>а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.

Как минимум про 23-30-57 мм ОФЗТ/БЗТ и т.д не слышали?

>Так что это:
>> Угол падения равен углу отражения. А тут снаряд уходит не вверх (куда должен был),
>... не довод.

Довод, довод.

Снаряды (как и пули) физику с математикой не знают, но законы их выполняют. )))
От Claus
К Митрофанище (03.12.2013 18:20:32)
Дата 03.12.2013 18:23:25

Re: Физика знает

>Снаряды (как и пули) физику с математикой не знают, но законы их выполняют. )))
Только если снаряд падает на землю условно под углом 20 градусов, это не означает, что он встретиться с поверхностью земли под этим углом. Земля то это ведь не ровный стол - там ямы есть, кочки разные и т.д.
От Antenna
К Claus (03.12.2013 18:23:25)
Дата 03.12.2013 18:30:05

При сильном воздействии на отражатель закон не выполняется даже для света. (-)
От Олег...
К PK (03.12.2013 14:53:59)
Дата 03.12.2013 15:02:09

Вы фильм не смотрели, так я понимаю...

>а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.

От плоского листа брони?

>> Угол падения равен углу отражения. А тут снаряд уходит не вверх (куда должен был),
>... не довод.

А как героям удалось ПРОСЧИТАТЬ этот угол, не расскажите? Они ведь специально за угол стреляли, у них вполне конкретная цель была. И попали. Единственным снарядом.

Ладно, чё этот бред обсуждать ещё. Нет смысла.
От П К
К Олег... (03.12.2013 15:02:09)
Дата 05.12.2013 14:06:38

Re: Вы фильм

Приветствую.

А на самом деле они должны были пушку на бок положить? :) Бондарчук - клипмейкер, он ради "красного словца" никакой физики не пожалеет.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Alexeich
К Олег... (03.12.2013 15:02:09)
Дата 04.12.2013 17:32:12

Re: Вы фильм

>>а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.
>
>От плоского листа брони?

Да, от плоского листа брони. Иногда даже, зараза, обратно летят.

>А как героям удалось ПРОСЧИТАТЬ этот угол, не расскажите? Они ведь специально за угол стреляли, у них вполне конкретная цель была. И попали. Единственным снарядом.

"Русским бог помогал" @

>Ладно, чё этот бред обсуждать ещё. Нет смысла.

Ну в общем да, к сожалению, нет даже того зажигательного идиотизма, что в УС-2, несчегоразбирать на цытаты, по просмотру осталось впечатление впустую потерянного времени.
От Олег...
К Alexeich (04.12.2013 17:32:12)
Дата 04.12.2013 21:03:06

Re: Вы фильм

>Да, от плоского листа брони. Иногда даже, зараза, обратно летят.

Я не имел ввиду вертикальный лист.
От Alexeich
К Олег... (04.12.2013 21:03:06)
Дата 05.12.2013 10:22:06

Re: Вы фильм

>>Да, от плоского листа брони. Иногда даже, зараза, обратно летят.
>
>Я не имел ввиду вертикальный лист.

Если угол встречи не слишком мал - снаряды будут разлетаться довольно причудлливым образом и ля наклонного листа. Это объясняется тем элементарным фактом, что при столкновении снаряда с броней дальнейшая траектория его полета весьма чувствительна к малым возмущениям (особенно у длинного малокалиберного снаряда) - разлет рикошетировавших снарядов будет образовывать некоторую "диаграмму направленности" с выделенным направлением, близком к пресловутому "углу отражения".. Так что теоретически, выпустив тыщноку другую снарядов, мвполне можно было добиться и прямого попадания в батарею ))
От Siberiаn
К Alexeich (05.12.2013 10:22:06)
Дата 05.12.2013 19:44:55

Есть мысль

>>>Да, от плоского листа брони. Иногда даже, зараза, обратно летят.
>>
>>Я не имел ввиду вертикальный лист.
>
>Если угол встречи не слишком мал - снаряды будут разлетаться довольно причудлливым образом и ля наклонного листа. Это объясняется тем элементарным фактом, что при столкновении снаряда с броней дальнейшая траектория его полета весьма чувствительна к малым возмущениям (особенно у длинного малокалиберного снаряда) - разлет рикошетировавших снарядов будет образовывать некоторую "диаграмму направленности" с выделенным направлением, близком к пресловутому "углу отражения".. Так что теоретически, выпустив тыщноку другую снарядов, мвполне можно было добиться и прямого попадания в батарею ))

Федя просто любит бильярд поди. Вот и уломал Тилькина - дай мол брат Тилькин вставлю как я тут тебе в сценарий карамболь один, от двух бортов в середину! Свояка положу в лузу!!

бильярдные термины кончились а то я б ещё написал

Siberian
От kapral250
К Олег... (03.12.2013 15:02:09)
Дата 03.12.2013 16:26:47

Re: Вы фильм

>>а вот как трассера разлетаются во все стороны света - видел.
>
>От плоского листа брони?

>>> Угол падения равен углу отражения. А тут снаряд уходит не вверх (куда должен был),
>>... не довод.
>
>А как героям удалось ПРОСЧИТАТЬ этот угол, не расскажите? Они ведь специально за угол стреляли, у них вполне конкретная цель была. И попали. Единственным снарядом.

>Ладно, чё этот бред обсуждать ещё. Нет смысла.

Хм... А как британские танкисты просчитывали рикошет что бы уконтропупить пантеру рикошетом от маски орудия в люк мехвода? Загадка аднака!

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От NetReader
К kapral250 (03.12.2013 16:26:47)
Дата 03.12.2013 20:23:30

Re: Вы фильм

>Хм... А как британские танкисты просчитывали рикошет что бы уконтропупить пантеру рикошетом от маски орудия в люк мехвода? Загадка аднака!

А сколько пантер было уконтрапуплено таким макаром?
От Чобиток Василий
К kapral250 (03.12.2013 16:26:47)
Дата 03.12.2013 20:06:53

Re: Вы фильм

Привет!

>Хм... А как британские танкисты просчитывали рикошет что бы уконтропупить пантеру рикошетом от маски орудия в люк мехвода? Загадка аднака!

А Вы не допускаете, что так могло получиться случайно, а когда получилось, они начали петь военные песни, что так все и было задумано?

Даже если они стреляли так преднамеренно. Они разве руководствовались не законом отражения? Не кажется ли Вам, что данный пример в поддержку претензий Олега?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (03.12.2013 20:06:53)
Дата 03.12.2013 20:41:09

Re: Вы фильм

>Привет!

>>Хм... А как британские танкисты просчитывали рикошет что бы уконтропупить пантеру рикошетом от маски орудия в люк мехвода? Загадка аднака!
>
>А Вы не допускаете, что так могло получиться случайно, а когда получилось, они начали петь военные песни, что так все и было задумано?

>Даже если они стреляли так преднамеренно. Они разве руководствовались не законом отражения? Не кажется ли Вам, что данный пример в поддержку претензий Олега?
Да не особо кажется, многие английские ветераны указывали такой способ и рикошет от земли в днище, так как по другому ее в лоб было просто не взять из Шермана и ему подобным. Вполне возможно у кого то что то получилось случайно, но это имело место быть и было рекомендовано к действию. Так почему нашему артиллеристу не могло повезти и снаряд не срикошетировал от вполне твердого борта башни туда, куда и хотели?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От марат
К kapral250 (03.12.2013 20:41:09)
Дата 03.12.2013 21:41:28

Re: Вы фильм

Здравствуйте!
>Да не особо кажется, многие английские ветераны указывали такой способ и рикошет от земли в днище, так как по другому ее в лоб было просто не взять из Шермана и ему подобным. Вполне возможно у кого то что то получилось случайно, но это имело место быть и было рекомендовано к действию. Так почему нашему артиллеристу не могло повезти и снаряд не срикошетировал от вполне твердого борта башни туда, куда и хотели?
А можно допустить и бессилие танкистов, которые нашли два уязвимых места в Пантере - днище и люк водителя. И от бессилия рекомендовали поражать их в эти места, используя рикошет. Но что на протяжении войны ни кому ни разу не удалось. Но легенда осталась - поражать рикошетом в люк водителя. ))
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (03.12.2013 21:41:28)
Дата 04.12.2013 00:05:24

Re: Вы фильм

>А можно допустить и бессилие танкистов, которые нашли два уязвимых места в Пантере - днище и люк водителя. И от бессилия рекомендовали поражать их в эти места, используя рикошет. Но что на протяжении войны ни кому ни разу не удалось.
А немцы фасон бронемаски орудия на Пантере в ходе серийного производства почему-то изменили... Делать им похоже было нечего...
От Олег...
К Andrey~65 (04.12.2013 00:05:24)
Дата 04.12.2013 00:48:39

Re: Вы фильм

>А немцы фасон бронемаски орудия на Пантере в ходе серийного производства почему-то изменили... Делать им похоже было нечего...

Его изменили, чтобы снаряды не рикошетили в верхний (тонкий) броневой лист. А не потому что британские танкисты придумали стрелять в открытый люк мехвода...
От kapral250
К Олег... (04.12.2013 00:48:39)
Дата 04.12.2013 09:10:19

Re: Вы фильм

>>А немцы фасон бронемаски орудия на Пантере в ходе серийного производства почему-то изменили... Делать им похоже было нечего...
>
>Его изменили, чтобы снаряды не рикошетили в верхний (тонкий) броневой лист. А не потому что британские танкисты придумали стрелять в открытый люк мехвода...
А кто сказал, что они стреляли в открытый люк? Просто пробивали рикошетом и всё.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Олег...
К kapral250 (03.12.2013 20:41:09)
Дата 03.12.2013 20:52:55

Вы кино не смотрели, поэтому поясню...

В отличие от танка, подбашенный лист которого представляет собой цель достаточно большую, чтобы при попадании в любое место маски пушки, где есть обратный свес снаряд пробивал этот самый лист, здесь (в кине) нудно было рассчитать точку попадания так, чтобы отрекошетив снаряд пролетел ещё метров триста, и попал в цель. То есть если в первом случае (маска и подбашенный лист) практически вообще не важно, под каким углом отлетит снаряд - ему там вообще деваться больше некуда, здесь артиллерист типа рассчитал так, что даже от наклонной брони у него снаряд как летел параллельно земле, так и продолжал так лететь, только повернул за угол. Такой в принципе, возможно, будь броня вертикальна. Я бы даже не ругался. Но тут - очевидный ляп.
От Alexeich
К Олег... (03.12.2013 20:52:55)
Дата 04.12.2013 17:35:03

Re: Вы кино

>В отличие от танка, подбашенный лист которого представляет собой цель достаточно большую, чтобы при попадании в любое место маски пушки, где есть обратный свес снаряд пробивал этот самый лист, здесь (в кине) нудно было рассчитать точку попадания так,

Батенька, Вы занудствуете. Вы еще спросите, почему 45-мм снаряд рванул как мина из "Тюльпана". Это ж язык искусства, он условный.
От FLayer
К Alexeich (04.12.2013 17:35:03)
Дата 04.12.2013 20:17:30

А может он просто стареет? (-)
От Олег...
К FLayer (04.12.2013 20:17:30)
Дата 04.12.2013 21:01:23

Ну да. Кстати, именно поэтому и рубль в цене падает, и цены растут...

Все дело в том, что я старею...

Был когда-то фильм про Сталинград: Враг у ворот. Похоже, сейчас это уже вполне нормальный фильм. Стареем. Ещё постареем - и будет шедевр.
От FLayer
К Олег... (04.12.2013 21:01:23)
Дата 04.12.2013 22:46:50

Ну тогда

Доброго времени суток

запасаюсь кормом для поп и жду: "а солнце раньше было ярче"...
Интересно, кто-нибудь вспомнит уже приводившийся на ВИФе сценарий лучшего фильма про торпедоносцев? Это там, где "полтора часа полет и неясные картинки через мутный плекс..." или все ждут чего-то иного?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От vladvitkam
К Олег... (03.12.2013 20:52:55)
Дата 03.12.2013 21:58:30

Re: это магическое управление вероятностью, оно просто подразумевается (-)
От Олег...
К kapral250 (03.12.2013 16:26:47)
Дата 03.12.2013 16:57:11

Классная шутка :о). (-)
От kapral250
К Олег... (03.12.2013 16:57:11)
Дата 03.12.2013 19:10:03

Это не шутка, это медицинский факт. (-)
От Олег...
К kapral250 (03.12.2013 19:10:03)
Дата 03.12.2013 20:30:19

Ну да, одни "британские танкисты" чего стоят. Это покруче "британских ученых...

...будет.

Не знаю, может случайно, но шутка Вам удалась на все 100.

Это Вам почитать, если что: http://lurkmore.to/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5