От Скай
К gradient
Дата 28.11.2013 18:48:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: Спустили первую...

Зачем накачивать флот этой грязной лужи? В случае чего либо серьезного весь этот металлолом будет утоплен авиацией НАТО с турецких баз в течении 10 минут.
От kegres
К Скай (28.11.2013 18:48:49)
Дата 28.11.2013 21:14:11

Re: Спустили первую...

>этот металлолом будет утоплен авиацией НАТО с турецких баз в течении 10 минут.

У этих баз иммунитет от ракет? И последующих авианалётов?
От Лейтенант
К kegres (28.11.2013 21:14:11)
Дата 28.11.2013 21:54:22

Re: Спустили первую...

>У этих баз иммунитет от ракет? И последующих авианалётов?

От авианалетов точно иммунитет - значительное превосходство в силах авиации на ТВД называется. Ну и до кучи американские "Патриоты" там прямо сейчас тусуются плюс Турция в процессе закупки ЗРК большой дальности.
Да и вообще по авиации РФ и США в разных весовых категориях - у США более 4000 ударных самолетов и это еще не считая союзников и вероятно большего процента боеготовых ЛА, так что если "все всерьез" то на каждый наш самолет США выставят если не десять, то пять точно. Вдобавок у США есть 200 истребителей 5-го поколения, ударные беспилотники и более сильная спутниковая группировка. В общем, налицо подавляющее численное преимущество потенциального противника, а в придачу и некоторое качественное.
От writer123
К Лейтенант (28.11.2013 21:54:22)
Дата 29.11.2013 17:41:34

Re: Спустили первую...

>Да и вообще по авиации РФ и США в разных весовых категориях - у США более 4000 ударных самолетов и это еще не считая союзников и вероятно большего процента боеготовых ЛА, так что если "все всерьез" то на каждый наш самолет США выставят если не десять, то пять точно.

Они их туда телепортируют?
От xab
К Лейтенант (28.11.2013 21:54:22)
Дата 29.11.2013 13:30:21

Re: Спустили первую...

>>У этих баз иммунитет от ракет? И последующих авианалётов?
>
>От авианалетов точно иммунитет - значительное превосходство в силах авиации на ТВД называется. Ну и до кучи американские "Патриоты" там прямо сейчас тусуются плюс Турция в процессе закупки ЗРК большой дальности.
>Да и вообще по авиации РФ и США в разных весовых категориях - у США более 4000 ударных самолетов

Откуда такая цифра?
У них НЯП всего 2400 боевых самолетов в ВВС и НГ
+850 в ВМС.
Списочно.
От DmitryO
К Лейтенант (28.11.2013 21:54:22)
Дата 29.11.2013 13:23:41

Re: Спустили первую...

>>У этих баз иммунитет от ракет? И последующих авианалётов?
>
>От авианалетов точно иммунитет - значительное превосходство в силах авиации на ТВД называется. Ну и до кучи американские "Патриоты" там прямо сейчас тусуются плюс Турция в процессе закупки ЗРК большой дальности.
>Да и вообще по авиации РФ и США в разных весовых категориях - у США более 4000 ударных самолетов и это еще не считая союзников и вероятно большего процента боеготовых ЛА, так что если "все всерьез" то на каждый наш самолет США выставят если не десять, то пять точно. Вдобавок у США есть 200 истребителей 5-го поколения, ударные беспилотники и более сильная спутниковая группировка. В общем, налицо подавляющее численное преимущество потенциального противника, а в придачу и некоторое качественное.

Странная цифра "более 4000".

Штурмовики:
A-10А/С Thunderbolt II 306
Истребители:
F-15 Eagle 114
F-15E Strike Eagle 217
F-16 Fighting Falcon 1018
F-22 Raptor 85
F-35 Lightning II 73
F/A-18E/F 467
F/A-18A/B/C/D 400
Итого 2680

Даже если 700 нацгвардии добавить - не получится.


У нас
Фронтовая авиация:
Су-25 / Су-25СМ 153
Су-24М / Су-24М2 / Су-24М "Гефест" 127
Су-34 33
Истребительная авиация:
МиГ-29 / МиГ-29СМТ 228
МиГ-31 / МиГ-31БМ 120
МиГ-29УБТ 6
Су-27 / Су-27СМ / Су-27СМ3 261
Су-30 / Су-30М2 / Су-30СМ 21
Су-35С 10
Су-27УБ 52


Итого 1011
От объект 925
К DmitryO (29.11.2013 13:23:41)
Дата 29.11.2013 13:34:44

Ре: Спустили первую...

>Странная цифра "более 4000".
+++
ну соглaсно вики в ____2007-м____ так и было
USAF selbst 4093 Luftfahrzeuge, hinzu kommen 1289 der Air National Guard und 396 des Air Force Reserve Command. Das Durchschnittsalter aller 5778 Maschinen
http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force

Алеxей
От DmitryO
К объект 925 (29.11.2013 13:34:44)
Дата 29.11.2013 14:01:51

Ре: Спустили первую...

>>Странная цифра "более 4000".
>+++
>ну соглaсно вики в ____2007-м____ так и было
>USAF selbst 4093 Luftfahrzeuge, hinzu kommen 1289 der Air National Guard und 396 des Air Force Reserve Command. Das Durchschnittsalter aller 5778 Maschinen
> http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force

>Алеxей
С тех пор F-15,16 и 18 старых серий массово списывали
От Vad
К DmitryO (29.11.2013 13:23:41)
Дата 29.11.2013 13:27:10

Re: Спустили первую...



>Штурмовики:
>A-10А/С Thunderbolt II 306
>Истребители:
>F-15 Eagle 114
>F-15E Strike Eagle 217
>F-16 Fighting Falcon 1018
>F-22 Raptor 85
>F-35 Lightning II 73
>F/A-18E/F 467
>F/A-18A/B/C/D 400
>Итого 2680

Всегда считал, что F-22 185 шт.
От DmitryO
К Vad (29.11.2013 13:27:10)
Дата 29.11.2013 14:00:55

Тупо скопировал из Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90

>Всегда считал, что F-22 185 шт.

Про F-22 там какая-то фигня. 56 у нацгвардии, а всего 141. Хотя про остальные, вроде бы, цифры правдоподобные.
От Д.И.У.
К Лейтенант (28.11.2013 21:54:22)
Дата 29.11.2013 03:35:30

Re: Спустили первую...

>>У этих баз иммунитет от ракет? И последующих авианалётов?
>
>От авианалетов точно иммунитет - значительное превосходство в силах авиации на ТВД называется. Ну и до кучи американские "Патриоты" там прямо сейчас тусуются плюс Турция в процессе закупки ЗРК большой дальности.

Из этого следует, на юго-западе надо развивать не только ВВС, но и БРАВ. В смысле, малозаметные мобильные пусковые установки с крылатыми ракетами "Калибр" достаточной дальности (от Новороссийска до Стамбула 840 км), а в идеале с "Искандер-М" увеличенной дальности, как наиболее устойчивыми к ПВО/ПРО. Заметим, ни универсальные ПКР "Калибр", ни небаллистические "Искандер-М" под какие-либо ограничивающие договора не подпадают, если не впадать в сугубый односторонне-самоистязательный горбачевизм.

Тогда ни авиабазы НАТО в регионе, ни мосты через Босфор (которые суть лучшие минные поля) не будут чувствовать себя в безопасности даже при полном отсутствии российских ВВС и ПЛ.
От Суровый
К Лейтенант (28.11.2013 21:54:22)
Дата 28.11.2013 21:58:09

думаете в политбюро дураки сидят? ночью полетят. атомной.. (-)
От Лейтенант
К Суровый (28.11.2013 21:58:09)
Дата 28.11.2013 21:59:23

Атомная ночь - это наше все, но при чем тут ЧФ? (-)
От Суровый
К Лейтенант (28.11.2013 21:59:23)
Дата 28.11.2013 22:05:09

вы ещё спосите причём тут нато.. (-)
От Лейтенант
К Суровый (28.11.2013 22:05:09)
Дата 28.11.2013 22:15:51

А если не нато, то кто? (-)
От Суровый
К Лейтенант (28.11.2013 22:15:51)
Дата 28.11.2013 22:18:32

грузия, сирия, израиль (-)
От Лейтенант
К Суровый (28.11.2013 22:18:32)
Дата 28.11.2013 22:22:43

У Израиля есть ВВС и ФМФ США, а с грузинским и сирийским флотами

6 подводных лодок ЧФ, боюсь не смогут справится.
От Суровый
К Лейтенант (28.11.2013 22:22:43)
Дата 28.11.2013 22:26:53

с сирийским флотом израиль вон вместе с сша не может справиться (-)
От Гриша
К Суровый (28.11.2013 22:26:53)
Дата 29.11.2013 00:31:53

Да, неуловимый Джо он и есть неуловимый Джо. Равняйтесь на сирийский флот. (-)
От Суровый
К Гриша (29.11.2013 00:31:53)
Дата 29.11.2013 00:50:22

ну а что ж нам на израильский равняться? (-)
От Гриша
К Суровый (29.11.2013 00:50:22)
Дата 29.11.2013 01:37:04

Господь упаси. Российский слон младший брат сирийского слона, итд. (-)
От Alpaka
К Скай (28.11.2013 18:48:49)
Дата 28.11.2013 20:21:46

в принципе, вы правы

с другой стороны-если
в Черном море 6 подлодок, то и С-500 туда поставить будет не грех. Тогда поиск и уничтожение подлодок
превратится в непростую задачу.
Алпака
От nnn
К Alpaka (28.11.2013 20:21:46)
Дата 28.11.2013 20:31:07

а какие цели у ПЛ в Черном море ? (-)
От landman
К nnn (28.11.2013 20:31:07)
Дата 29.11.2013 00:14:31

Re: а какие...

Доброго всем времени суток

Колчак еще в ПМВ показал, что нужно делать ЧФ в первую очередь

С уважением Олег
От объект 925
К landman (29.11.2013 00:14:31)
Дата 29.11.2013 00:46:44

Разверни свою мысль пожалуйста. (-)
От landman
К объект 925 (29.11.2013 00:46:44)
Дата 29.11.2013 01:29:34

Блокирование Босфора миными полями. Для Гугля - Краб, мины, Босфор (-)
От mina
К landman (29.11.2013 01:29:34)
Дата 05.12.2013 04:19:26

для гугля - глубины Босфора, опасная зона донных мин

а якорные "выгребаются" на-раз
От А.Никольский
К nnn (28.11.2013 20:31:07)
Дата 28.11.2013 22:33:02

такие же, как у шведских и немецких ПЛ на Балтике

а у турецких в Эгейском, и т.д.
От nnn
К А.Никольский (28.11.2013 22:33:02)
Дата 29.11.2013 22:18:58

а что у РФ на Черном море перевелась авиация ? (-)
От А.Никольский
К nnn (29.11.2013 22:18:58)
Дата 29.11.2013 23:47:53

у шведов и прочих турок она тоже есть, а подлодки делают почему-то (-)
От nnn
К А.Никольский (29.11.2013 23:47:53)
Дата 01.12.2013 11:31:48

так шведа и туркам просто больше не где базировать ПЛ

а что для ПЛ ВМФ РФ делать на ЧМ ?

С таким же успехом можно напихать ПЛ и в Азовское и Каспийское моря

ИМХО авиации там вполне достачно
От Роман Алымов
К nnn (28.11.2013 20:31:07)
Дата 28.11.2013 20:33:12

Цели приплывут (+)

Доброе время суток!
Когда НАТО сочтёт что надо проецировать силу в очередном конфликте (скажем, заварушке в Крыму).

С уважением, Роман
От инженегр
К Роман Алымов (28.11.2013 20:33:12)
Дата 28.11.2013 22:18:24

"Бегите к лесу! Лес - появится!" (С Пелевин)

А вообще, на 2015 у Лукьяненко (Звёзды - холодные игрушки) была назначена российско-украинская война за Крым.
"Наши победили".
Так что надо готовиться. :-)))
С уважением
Алексей Андреев
От марат
К Роман Алымов (28.11.2013 20:33:12)
Дата 28.11.2013 20:57:41

Re: Цели приплывут

>Доброе время суток!
> Когда НАТО сочтёт что надо проецировать силу в очередном конфликте (скажем, заварушке в Крыму).
Ну вот в 2008 приплыли американцы в гости к грузинам. А у нас одна Алроса.
>С уважением, Роман
С уважением, Марат
От МУРЛО
К Скай (28.11.2013 18:48:49)
Дата 28.11.2013 18:59:21

Эт скорее не так. Да и крымские орионами не побрезгюут. (-)
От GiantToad
К Скай (28.11.2013 18:48:49)
Дата 28.11.2013 18:56:08

На чем основаны ваши расчеты? (-)
От Скай
К GiantToad (28.11.2013 18:56:08)
Дата 28.11.2013 19:14:01

Re: На чем...

Я не специалист, у меня нет расчетов. Я читал об этом на морском форуме - там было обсуждение нужен ли флот - сошлись на том что на балтике и в Черном море его не имеет смысла держать - сразу же утопят, так что можно обойтись силами прибрежного патрулирования. На Дальвасе - его просто сожрет американский флот - тоже можно легкими силами обойтись. Единственное место где было бы правильно держать относительно крупные силы - на севере ввиду нефти и газа. Форум морских отставников по моему.
От МУРЛО
К Скай (28.11.2013 19:14:01)
Дата 28.11.2013 19:22:48

Вот ПЛ+береговая АВ+ БРАВ и нужны. А крупные корабли- нет. (-)
От Д.И.У.
К МУРЛО (28.11.2013 19:22:48)
Дата 29.11.2013 03:17:38

Re: Вот ПЛ+береговая...

И ПЛ на Черном море (в узком смысле) не очень нужны. Если подумать, задач для них нет, кроме блокады Босфора - но и эту задачу можно выполнить силами авиации и береговых ракетных войск. И уж во всяком случае 7 подлодок для минных постановок перед Босфором не требуются, тем более для обрушения крылатыми ракетами мостов через Босфор.

Но не будем забывать, что ЧМФ наиболее удобен для ограниченных заморских операций, где у РФ имеются хоть какие-то интересы. На востоке Средиземного моря, а также в Индийском океане, да и дальше, вплоть до Африки и Карибского моря. Не только в силу географии, но и наиболее благоприятных условий для содержания плавсредств.

Кроме того, внутренние водные пути РФ позволяют летнюю межтеатровую переброску кораблей до 4-5 тыс. т - хоть на Каспий, хоть обратно на Балтику, хоть в Белое море. Т.е. дизельные ПЛ и фрегаты отнюдь не заперты наглухо на Черном море Турцией. Крупная же война без длительного угрожаемого периода крайне мало вероятна.

Поэтому, даже если решение построить 6 ПЛ для ЧМФ спорно, его нельзя назвать очень существенной ошибкой.