От ПанСерж
К All
Дата 21.11.2013 11:44:41
Рубрики WWII; Танки;

Парад в Осло 20.04.1942г ?

Приветствую.
Подскажите, какое немецкое танковое подразделение, укомплектованное немецкой матчастью, участвовало в параде в г.Осло 20.04.1942г? Я так понимаю парад был в честь ДР Гитлера.

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К ПанСерж (21.11.2013 11:44:41)
Дата 21.11.2013 12:08:07

Эти танки?

>Приветствую.
>Подскажите, какое немецкое танковое подразделение, укомплектованное немецкой матчастью, участвовало в параде в г.Осло 20.04.1942г? Я так понимаю парад был в честь ДР Гитлера.

Приветствую!

http://krigsbilder.net/coppermine/displayimage.php?album=193&pid=24184#top_display_media

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ПанСерж
К Samsv (21.11.2013 12:08:07)
Дата 21.11.2013 12:44:22

Да!

Спасибо. Судя по маркировке это то же подразделение, что я ищу.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt214-R.htm
Значит матчасть была смешанная немецко-французская. Меня собственно интересуют PzIV этого подразделения, которые я долгое время не мог привязать, но вчера попалось очередное фото с конкретной датой и местом и теперь всё более-менее понятно. Где можно почитать о составе этого батальона, у Йенца есть?
Т.е. получается, что это четвёрки 4 роты Pz.Abt 214:

[172K]



[67K]



[190K]


Как я понял это был в большей степени учебный батальон, который в последствие стал основой 25ТД.

С уважением, ПанСерж
От Дмитрий Федоров
К ПанСерж (21.11.2013 12:44:22)
Дата 23.11.2013 00:03:49

Re: Да!

Добрый день,

>Где можно почитать о составе этого батальона, у Йенца есть?
>Т.е. получается, что это четвёрки 4 роты Pz.Abt 214:
По Нихостеру на 28.06.42 состав танковых рот следующий:
1-3 Роты легких танков (KStN.1171с) по 2 Pz35S во взводе управления, по 4 Pz38H и 1 Pz35S в каждом взводе.
4 Рота средних танков (KStN.1175) 5 PzII и 2 PzIV(k) во взводе управления, 3 взвода по 4 PzIV(k) каждый.

С уважением,
От ПанСерж
К Дмитрий Федоров (23.11.2013 00:03:49)
Дата 25.11.2013 13:14:03

Re: Да!

>4 Рота средних танков (KStN.1175) 5 PzII и 2 PzIV(k) во взводе управления, 3 взвода по 4 PzIV(k) каждый.

Спасибо, но это штатное количество, от фактического оно могло существенно отличаться. Можно ссылку на эту книгу Нихостера?

С уважением, ПанСерж
От Дмитрий Федоров
К ПанСерж (25.11.2013 13:14:03)
Дата 25.11.2013 17:41:23

Re: Да!

Добрый день,

>>4 Рота средних танков (KStN.1175) 5 PzII и 2 PzIV(k) во взводе управления, 3 взвода по 4 PzIV(k) каждый.
>
>Спасибо, но это штатное количество, от фактического оно могло существенно отличаться. Можно ссылку на эту книгу Нихостера?
German World War II Organizational Series Volume 4/1.

С уважением,
От ПанСерж
К Дмитрий Федоров (25.11.2013 17:41:23)
Дата 25.11.2013 18:38:51

Понятно, спасибо. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (21.11.2013 12:44:22)
Дата 21.11.2013 14:25:28

У Иенца сказано что в январе 42 214 создан в составе 3-х "легких трофейных рот" (-)
От Peter K
К ЖУР (21.11.2013 14:25:28)
Дата 22.11.2013 19:10:40

Re: У Иенца...

Средняя рота была сформирована по приказу AHA Ia(II) №5400/42geh. от 19.2.42, без 3-го взвода, оснащение по KStN и KAN 1175 от 1.11.41. Т.е. теоретически 10 четверок.
3 легкие и штабная рота были сформированы по штатам с литерой "с", т.е.с трофейными французскими танками.
514 противотанковая рота сформирована по приказу 611/42секретно от 8.1.42 и подчинена штабу 214 батальона. Еще имелась легкая танковая колонна и танкоремонтный взвод, а называлось все это 214 усиленным танковым батальоном.
От ПанСерж
К Peter K (22.11.2013 19:10:40)
Дата 25.11.2013 13:09:03

Спасибо!

Поделитесь источником информации пожалуйста.
>Средняя рота была сформирована по приказу AHA Ia(II) №5400/42geh. от 19.2.42, без 3-го взвода, оснащение по KStN и KAN 1175 от 1.11.41. Т.е. теоретически 10 четверок.
Понятно, февраль, это объясняет наличие снега на некоторых фото. Конкретное количество PzIV не указано? Скорее всего 9 или даже 7 танков: 1-я, 2-я роты по 4(3) танка и одна у комроты. 2 четвёрки в штабной роте в 1941г не могли себе позволить даже более укомплектованные батальоны танковых полков, несмотря на то, что штатом предусмотрено. Зима 41/42гг - танковый кризис в вермахте.
>3 легкие и штабная рота были сформированы по штатам с литерой "с", т.е. с трофейными французскими танками.
В штабной роте, судя по фото, был бефель на базе PzIII, т.е. матчасть не только французская.
>514 противотанковая рота сформирована по приказу 611/42секретно от 8.1.42 и подчинена штабу 214 батальона. Еще имелась легкая танковая колонна и танкоремонтный взвод, а называлось все это 214 усиленным танковым батальоном.
А какие САУ были в противотанковой роте?

С уважением, ПанСерж
От Дмитрий Федоров
К ПанСерж (25.11.2013 13:09:03)
Дата 25.11.2013 17:46:52

Re: Спасибо!

Добрый день,

>А какие САУ были в противотанковой роте?
Опять же по Нихорстеру это была моторизированная ПТ рота (KStN.1144) с буксируемыми Пак38.

С уважением,
От ЖУР
К Peter K (22.11.2013 19:10:40)
Дата 23.11.2013 11:26:26

Спасибо (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.11.2013 14:25:28)
Дата 21.11.2013 14:50:37

Вот здесь тоже вижу только три легкие роты


[236K]



Может конечно что то в карандашных пометках про 4-ю есть.



ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (21.11.2013 14:50:37)
Дата 21.11.2013 15:20:37

Возможно 4 роту добавили в промежутке январь-апрель

В глидерунге же 4 рота присутствует, маркировка на подкрылке бефеля и четвёрок идентичная, тактический номер схож, ТВД не пестрит разнообразием танковых частей.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.11.2013 15:20:37)
Дата 21.11.2013 15:29:04

Re: Возможно 4...

>В глидерунге же 4 рота присутствует

В каком глидерунге присутствует 4 рота?

И еще. В данном глидерунге видна ПТ-рота которую добавили лишь в мае. Т.е. поправки вносили но 4 рота так и не появилась.

Вот более поздний лист - глидерунг 214 уже напечатан (включая ПТ-роту) - но опять же 4 танковой роты не видно:


[49K]





ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (21.11.2013 15:29:04)
Дата 21.11.2013 15:51:10

Re: Возможно 4...

>В каком глидерунге присутствует 4 рота?

В том, что на лексиконе, ссылку приводил выше. Хотя там не понятно, когда она появилась.

>И еще. В данном глидерунге видна ПТ-рота которую добавили лишь в мае. Т.е. поправки вносили но 4 рота так и не появилась.

Да, это странно. Противотанковая рота появилась 19 мая.

Есть какие-то мысли тогда, чьи четвёрки могли участвовать в параде в Осло 20.04.42г?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.11.2013 15:51:10)
Дата 21.11.2013 15:59:15

Re: Возможно 4...

>В том, что на лексиконе, ссылку приводил выше. Хотя там не понятно, когда она появилась.

Ну это разве глидерунг:)А вдруг 4 рота это и есть противотанковая.

>>И еще. В данном глидерунге видна ПТ-рота которую добавили лишь в мае. Т.е. поправки вносили но 4 рота так и не появилась.
>
>Да, это странно. Противотанковая рота появилась 19 мая.

Да сомнения есть.

>Есть какие-то мысли тогда, чьи четвёрки могли участвовать в параде в Осло 20.04.42г?

Нет. ИМХО все же ваш вариант правильный(в сети кстати есть аналогичные утверждения). Но по каким то причинам отражения это в в документах ОКН не нашло.

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (21.11.2013 15:59:15)
Дата 21.11.2013 16:12:43

Re: Возможно 4...

>Ну это разве глидерунг:)А вдруг 4 рота это и есть противотанковая.
Ну, тем не менее :) Вряд ли, там написано, что противотанковой стала то ли 1, то ли 3 рота. А вот 4 рота в классическом немецком танковом батальоне в начале войны это рота укомплектованная PzIV (были исключения конечно).
>Нет. ИМХО все же ваш вариант правильный(в сети кстати есть аналогичные утверждения). Но по каким то причинам отражения это в в документах ОКН не нашло.
Спасибо.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.11.2013 16:12:43)
Дата 21.11.2013 16:20:11

Re: Возможно 4...

>А вот 4 рота в классическом немецком танковом батальоне в начале войны это рота укомплектованная PzIV (были исключения конечно).

"Классический немецкий танковый батальон" к 214 вряд ли относится ;)

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (21.11.2013 16:20:11)
Дата 21.11.2013 17:26:57

Re: Возможно 4...

>"Классический немецкий танковый батальон" к 214 вряд ли относится ;)

Ну почему же? :) Если всё-таки эти четвёрки 4 роты его, то 214 батальон был самым что ни есть классическим - не припомню навскидку танковых батальонов в 41-42гг, в которых бы не было танков PzIV (тигриные, огнемётные батальоны и подрывных танкеток, не в счёт).

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.11.2013 17:26:57)
Дата 21.11.2013 17:34:15

Re: Возможно 4...

>Ну почему же? :)

Потому в 214 в отличии от "классических батальонов" матчасть была трофейная. Плюс зачем то ПТ-рота.

>Если всё-таки эти четвёрки 4 роты его, то 214 батальон был самым что ни есть классическим - не припомню навскидку танковых батальонов в 41-42гг, в которых бы не было танков PzIV (тигриные, огнемётные батальоны и подрывных танкеток, не в счёт).

Например 211. Есть и другие.


ЖУР
От Samsv
К ПанСерж (21.11.2013 11:44:41)
Дата 21.11.2013 12:02:51

Panzer-Abteilung 214 вроде участвовал в параде. (-)