От GiantToad
К Роман Алымов
Дата 14.07.2013 22:13:08
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Скажите пожалуйста, а погружаться на 60 и 80 метров реально с аквалангом?

Мне дайвер-любитель недавно говорил, что 32 метра максимум и дальше уже очень большой риск.

Я полный ноль в этом. В описании фоток написано "глубина по грунту 84 метра". Это значит, что ныряли на такую глубину?

С уважением!
От Бульдог
К GiantToad (14.07.2013 22:13:08)
Дата 15.07.2013 08:37:56

до 40 метров - тн recreational

>Мне дайвер-любитель недавно говорил, что 32 метра максимум и дальше уже очень большой риск.
после 40 уже начинаются режимы декомпрессии, всякие смеси и прочие штучки. На стандартное смеси на 40 метрах без залезания в режимы время совсем небольшое (зависит от ряда параметров) - 5-10 минут.
С другой стороны технодайвинг весьма распространен и куча народа этим занимается.
От GiantToad
К GiantToad (14.07.2013 22:13:08)
Дата 14.07.2013 23:03:16

Спасибо за ответы, теперь все ясно. (-)
От Begletz
К GiantToad (14.07.2013 23:03:16)
Дата 15.07.2013 19:10:11

На самом деле все не так, как вам описали :))

На 80 м можно и на воздухе нырнуть, без тримикса. И когда-то, в 70е-80е, именно так и ныряли, тримикс освоили позже.

Дело тут вот в чем. "Безопасная глубина" в 128 футов (около 40 м) для рекреационного скуба дайвинга, это та глубина, на которую можно нырнуть с воздухом без специальной декомпрессии на всплытии. декомпрессия нужна, чтобы выпустить из крови лишний азот, который накапливается, когда дайвер дышит под давлением на глубине. Чем больше глубина, тем больше давление воздуха, которым дайвер дышит. Чекм больше давление воздуха--тем больше парциальное давление азота. Чем больше парциальное давление азота, тем больше его растворимость в крови. Чем больше растворимость азота, тем больше вы его нахватаетесь. Так вот, 40 м, это та максимальная глубина, на которой еще можно находиться неск минут, и потом безопасно всплыть, сделав только минимальную "остановку безопасности" на 5 м на 3-5 мин, чтобы выдышать лишний азот. Погружение на бОльшую глубину на воздухе требует уже специальной техники, иначе вероятность кессонки очень велика.

Так, на 75 м в 1970е дайверы ныряли, опускаясь по веревке, на которой на 12 м и 20 м были подвешены дополнительные баллоны. После 20 мин на 75 м, дайверы медленно подымались до 20 м, меняли баллоны и висели там 30-40 мин. Потом всплывали до 12 м, опять меняли баллоны, и висели на 12 м еще 30-40 мин. После чего всплывали с обычной "остановкой безопасности".

Еще одна опасность от высокого парциального давления азота, это азотный наркоз, и от него немало дайверов гибло.

Сейчас тримикс в значительной степени с гемороем покончил, за счет того, что замена части азота на гелий понизила парциальное давление азота на глубине.
От SadStar3
К Begletz (15.07.2013 19:10:11)
Дата 16.07.2013 01:17:31

почему увеличивается парциальное давление азота?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1922/%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A6%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95

> Молярное П. д. i-ro компонента газовой смеси с общим давлением р равно: pi = Nip, где Ni - отношение числа молей данного компонента к сумме молей всех компонентов смеси (см. Дальтона законы).

Ведь количество молей компонентов газовой смеси (воздуха)
не меняется с повышением давления. Сколько закачали на поверхности - столько и будет на любой глубине.
От Steven Steel
К SadStar3 (16.07.2013 01:17:31)
Дата 16.07.2013 01:39:32

Re: почему увеличивается...

>Сколько закачали на поверхности - столько и будет на любой глубине.

Куда закачали? :-О

При погружении под воду растет давление окружающей среды (воды). Каждые 10 метров на 1 атмосферу. Что бы человек нормально дышал у него в легких должно быть точно такое же давление газа, что и окружающее (гидростатическое) давление воды.
Соответственно с ростом общего давление воздуха в легких растет и парциальное давление каждого из газов из которых он состоит.
От SadStar3
К Steven Steel (16.07.2013 01:39:32)
Дата 16.07.2013 02:09:48

Re: почему увеличивается...

>>Сколько закачали на поверхности - столько и будет на любой глубине.
>
>Куда закачали? :-О

В баллон акваланга.

Виноват. Не осознал что хоть соотношение газов не изменятся
давление каждого возрастет в пропорции в общему давлениею.

Почему опасен имеено азот?
Ведь давление кислорода также возрастает.
Кислород не дает пузырьков в крови при снятии внешнего давления?
От Steven Steel
К SadStar3 (16.07.2013 02:09:48)
Дата 16.07.2013 03:39:15

Re: почему увеличивается...

>Почему опасен имеено азот?

Из-за хорошей растворимости. Впрочем для декомпрессии гелий еще более опасен.

Кроме того азот под давлением обладает наркотическим действием.

>Ведь давление кислорода также возрастает.
>Кислород не дает пузырьков в крови при снятии внешнего давления?

Кислород плохо растворяется в крови поэтому он не влияет на декомпрессию.
Зато кислород под давлением имеет токсическое действие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F1%EB%EE%F0%EE%E4%ED%EE%E5_%EE%F2%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5
От Steven Steel
К Begletz (15.07.2013 19:10:11)
Дата 15.07.2013 23:34:55

Re: На самом...

>Сейчас тримикс в значительной степени с гемороем покончил, за счет того, что замена части азота на гелий понизила парциальное давление азота на глубине.

Там где можно использовать воздух, он предпочтительней тримикса. Гелиевые смеси более требовательные к графику прохождения декомпрессии. Если на воздухе можно, скажем, вылететь на поверхность, пропуская все остановки, схватить запасной баллон и уйти на глубину, при этом с дайвером ни чего не случится, то при использовании тримикса дайверу будет плохо ещё на всплытии.
От Begletz
К Steven Steel (15.07.2013 23:34:55)
Дата 16.07.2013 01:58:38

Re: На самом...

Там просто ответы были так сформулированы, что как бы без тримикса глубоко нырять вообще нельзя. А между тем на воздухе ныряли еще напр за фарфоровой посудой на Андреа Дориа, у которой верхушка на 58 м, остальное глубже.
От GiantToad
К Begletz (15.07.2013 19:10:11)
Дата 15.07.2013 19:55:36

Теперь понятно.Мой собеседник упоминал о технодайвинге

Но он называл его эстремальным и рискованным.

Теперь ясно, на воздухе до 40 метров, дальше на смесях с гелием.

Спасибо Вам за подробный ответ!
От Steven Steel
К GiantToad (15.07.2013 19:55:36)
Дата 15.07.2013 23:12:54

Re: Теперь понятно.Мой...

>Теперь ясно, на воздухе до 40 метров, дальше на смесях с гелием.

Не совсем так. В технодайвинге считается допустимым погружаться на воздухе до 54 метров. Еще в начале 21 века глубина на воздухе в технодайвинге ограничивалась 65 метрами, но потом ассоциации технического дайвинга пересмотрели этот предел до 54 метров.


От Steven Steel
К GiantToad (14.07.2013 23:03:16)
Дата 15.07.2013 17:22:34

Если что - я инструктор по техническому дайвингу. Обращайтесь. (-)
От GiantToad
К Steven Steel (15.07.2013 17:22:34)
Дата 15.07.2013 19:57:05

Спасибо, но вряд ли я когда-либо займусь дайвингом.

Не мое - имею легкую склонность к клаустрофобии, тк отвратительны замкнутые пространства.
От Михаил Т
К GiantToad (14.07.2013 22:13:08)
Дата 14.07.2013 22:26:33

Re: Скажите пожалуйста,...

>Мне дайвер-любитель недавно говорил, что 32 метра максимум и дальше уже очень большой риск.

>Я полный ноль в этом. В описании фоток написано "глубина по грунту 84 метра". Это значит, что ныряли на такую глубину?


Да, это, в общем, не проблема. Ныряют и на 100, и на 120 метров. Бывает, что и на 150 ходят.
"Не проблема" в том смысле, что это не отдельные рекорды, типа погружений в Марианскую впадину, а нормальная отработанная технология. Разумеется, риск с ростом глубины увеличивается.
Условная граница в районе 40 метров действительно имеет место быть, глубже категорически рекомендуется погружаться уже не на воздухе, а на специальных смесях, в которых азот замещен гелием, пониженное содержание кислорода, кроме того, после погружения глубже 40 метров в подавляющем большинстве случаев требуется делать остановки при всплытии во избежание кессонной болезни. Но занимаются этим, в общем-то, любители, а не секретные спецназовцы какие. Если хотите подробнее - гуглите "технодайвинг", "технический дайвинг".
Резюмируя: да, и 60, и 80, и 100 метров - вполне рабочие глубины для погружений с аквалангом.
От pamir70
К GiantToad (14.07.2013 22:13:08)
Дата 14.07.2013 22:18:10

Re: Скажите пожалуйста,...

Смотря для кого и с какой дыхательной смесью.
Рекорд глубины погружения с аквалангом -330 метров