От И.Пыхалов
К All
Дата 04.03.2013 08:23:05
Рубрики WWII;

Национальный состав Красной Армии в 1943 году

Хотя сведения о национальном составе соединений Красной Армии во время Великой Отечественной войны регулярно собирались и фиксировались, данные о национальном составе Красной Армии в целом до сих пор остаются засекреченными. По словам ув. серж, их рассекречивание ожидается лишь в 2014 году.

Однако при этом архивные фонды дивизий давно рассекречены, и при желании дотошный исследователь может вычислить «секретные цифры», просуммировав данные по дивизиям. Понятно, что это титанический труд. К счастью, его уже частично проделал А.П. Артемьев ещё в 1970-е годы. Ниже приведены его подсчёты национального состава более чем двухсот стрелковых дивизий, насчитывавших в своих рядах свыше миллиона человек (Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.58).

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/76004/76004_original.jpg



Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.

Однако несмотря на эти ухищрения, из северо-кавказских народов лишь осетины смотрятся прилично. Особенно неприглядно выглядят «самые храбрые народы России» — чеченцы и ингуши, у которых доля в армии оказывается меньшей, чем доля в населении в 7-10 раз. Что, кстати, прекрасно коррелирует с моими подсчётами, согласно которым в рядах Вооружённых Сил в Великую Отечественную войну побывало от силы 10 тысяч чеченцев и ингушей из как минимум 80 тыс. потенциальных призывников.

Ну и чтобы дважды не вставать. Вот здесь человек попробовал поискать в ОБД «Мемориал» погибших из числа мобилизованных в Чечено-Ингушской АССР с русскими и чечено-ингушскими именами:
http://leon-spb67.livejournal.com/498229.html

Результат: 27 русских имён - 14004 человек
400 чеченских имён - «всего 1417, то есть меньше, чем у русских погибло одних только Николаев».
От damdor
К И.Пыхалов (04.03.2013 08:23:05)
Дата 05.03.2013 03:51:42

Концлагерей и гетто во время Второй мировой войны было намного больше

Доброго времени суток!

Новой ветки создавать неохота, в ветку про пропаганду Израиль vs арабы тоже нежелательно. Надеюсь в данной ветке останется в рамках исторического ...

http://www.kp.ru/online/news/1381801/

Новое исследование показывает, что истинные масштабы холокоста были даже больше, чем считалось раньше

Считается, что в годы Второй мировой войны были уничтожены более шести миллионов евреев. Однако новое исследование сотрудников Мемориального музея холокоста в Соединенных Штатах показывает, что холокост был гораздо больше и глубже, чем считалось до сих пор.

Приступая к исследованию, сотрудники музея рассчитывали выйти примерно на 7 тысяч нацистских концлагерей, гетто, рабочих лагерей и фабрик смерти, созданных нацистами по всей Европе для уничтожения евреев. Однако анализ всей документации заставил их сделать вывод, что концлагерей и прочих институтов холокоста было в 6 (!) раз больше – примерно 42,5 тысячи. Соответственно выросла и цифра заключенных в них и погибших людей. Правда, не в 6, а в 3 раза. Исследователи полагают, что их было не 6, а 20 миллионов человек.

«Цифры намного больше, чем мы ожидали,- заявил в интервью New York Times директор музея Хартмут Бергхофф.- Мы знали, что жизнь в таких лагерях и гетто была очень тяжелой, но цифры просто невероятны».

В новое число институтов холокоста входят более 30 тысяч трудовых лагерей, 980 концлагерей, 1150 еврейских гетто, 1000 лагерей для военнопленных и 500 публичных домов. Еще примерно в 1000 лагерей проводилась эвтаназия стариков и инвалидов, проводились аборты и другие варварские программы.

В ходе исследования были созданы карты военной Европы. Из них хорошо видно, как широко были распространены концлагеря и гетто, хотя большая часть находилась в Германии и Польше. Самым крупным еврейским гетто считается, пишет Daily Mail, Варшавское. В единовременно могло находиться до полумиллиона человек.

Интересует что за исследование было? Что за карта? И почему цифра должна возрасти? Сайт Daily Mail - вирусник.

С уважением, damdor
От ttt2
К damdor (05.03.2013 03:51:42)
Дата 05.03.2013 21:30:13

Re:

>Считается, что в годы Второй мировой войны были уничтожены более шести миллионов евреев. Однако новое исследование сотрудников Мемориального музея холокоста в Соединенных Штатах показывает, что холокост был гораздо больше и глубже, чем считалось до сих пор.

При полном уважении к трагедии еврейского народа, даже цифра в 6 миллионов вызывала и вызывает сомнения

А такие исследования тем более.

Сравнить

http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/General/victimsEngl.html

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/h-statistics.htm

Цифры по Венгрии скажем, отличаются в три раза - на итог почти не влияет :)

>С уважением, damdor
С уважением
От Chestnut
К damdor (05.03.2013 03:51:42)
Дата 05.03.2013 19:11:04

Re: Концлагерей и...

>Приступая к исследованию, сотрудники музея рассчитывали выйти примерно на 7 тысяч нацистских концлагерей, гетто, рабочих лагерей и фабрик смерти, созданных нацистами по всей Европе для уничтожения евреев. Однако анализ всей документации заставил их сделать вывод, что концлагерей и прочих институтов холокоста было в 6 (!) раз больше – примерно 42,5 тысячи. Соответственно выросла и цифра заключенных в них и погибших людей. Правда, не в 6, а в 3 раза. Исследователи полагают, что их было не 6, а 20 миллионов человек.

вообще-то гипотетическое увеличение с 11-12 миллионов (из которых 6 миллионов неевреев) до 15-20 миллионов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Artem Drabkin
К И.Пыхалов (04.03.2013 08:23:05)
Дата 04.03.2013 23:24:50

Читайте Безугольного А.Ю.

Добрый день,

Его диссер положил в копилку. Великолепная работа


Под шумящие колеса песня девки горяча
От john1973
К Artem Drabkin (04.03.2013 23:24:50)
Дата 06.03.2013 04:53:02

Re: Читайте Безугольного...

>Его диссер положил в копилку. Великолепная работа
Спасибо! Подвижничество ув. И. Пыхалова, да в контексте науки... это большое и важное дело. Нельзя давать обманывать себя...
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (04.03.2013 23:24:50)
Дата 05.03.2013 02:04:26

Спасибо!

>Его диссер положил в копилку. Великолепная работа

Скачал, начал читать
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (04.03.2013 08:23:05)
Дата 04.03.2013 09:21:48

Четко виден призыв с освобожденной территории

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К январю 44–го процент украинцев скачет вдвое.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К И.Пыхалов (04.03.2013 08:23:05)
Дата 04.03.2013 08:44:15

Вот всегда мне нравились эти подсчёты неизвестно чего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот смотрю на эти колонки и думаю: удельный вес эстонцев увеличился- за счёт роста численности эстонских частей, за счёт снижения общей численности действующей армии или ещё за счёт чего-то?

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (04.03.2013 08:44:15)
Дата 04.03.2013 09:11:24

Это все по незнанию или по злобе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Написано же «стрелковых дивизий», а не «армии». Эстонцнв могло стать больше за счет их изъятия из тыловых частей, инженерных батальонов с лопатами.
Показали себя у Пэрна под В.Луками не как дезертиры массовые — вот и вышло им послабление.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (04.03.2013 09:11:24)
Дата 04.03.2013 10:05:40

Не было никаких батальонов с лопатами к 1943 году.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Можно принять как версию, что в начале года были ослаблены потерями и затем пополнены из запасных частей.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (04.03.2013 10:05:40)
Дата 04.03.2013 10:26:32

Прям ни одного батальона с лопатами на всю Красную армию? Да Вы штуник.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Можно принять как версию, что в начале года были ослаблены потерями и затем пополнены из запасных частей.

И это тоже вариант.
Эстонцев же на пополнение могли начесать из тыловых частей, батальонов с лопатами.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (04.03.2013 10:26:32)
Дата 04.03.2013 11:00:02

Ё-моё.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Эстонцев же на пополнение могли начесать из тыловых частей, батальонов с лопатами.

Целый 1942 год начёсывали для создания корпуса.
Причём эстонцев в дивизии для поднятия процента, а всякие тыловые части корпуса заполнялись башкирами и прочей мордвой.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (04.03.2013 09:11:24)
Дата 04.03.2013 09:16:19

По эстонцам у Артемьева есть следующее

>Написано же «стрелковых дивизий», а не «армии». Эстонцнв могло стать больше за счет их изъятия из тыловых частей, инженерных батальонов с лопатами.
>Показали себя у Пэрна под В.Луками не как дезертиры массовые — вот и вышло им послабление.

В среднем за 1943 г. в 7-й эстонской стрелковой дивизии было 81% эстонцев, 16,8% русских; в 149-й эстонской - 63% эстонцев и 18% русских (с.54)

По состоянию на 1 января 1943 г. в 166 стрелковых дивизиях, объединявших более 1 млн воинов, было ... 9207 эстонцев... (с.57)

Есть и в других местах, но я не ксерил

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Kazak
К И.Пыхалов (04.03.2013 09:16:19)
Дата 04.03.2013 11:52:07

Ну в принципе бьётся

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В среднем за 1943 г. в 7-й эстонской стрелковой дивизии было 81% эстонцев, 16,8% русских; в 149-й эстонской - 63% эстонцев и 18% русских (с.54)

>По состоянию на 1 января 1943 г. в 166 стрелковых дивизиях, объединявших более 1 млн воинов, было ... 9207 эстонцев... (с.57)

К концу 1942 года эстонские воинские части насчитывали свыше 27 300 человек: 7-й дивизии – 10 052, 249-й – 10 235 человек

С потерями корпуса в половину состава


Извините, если чем обидел.
От desdi
К Kazak (04.03.2013 08:44:15)
Дата 04.03.2013 08:47:07

Re: Вот всегда...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот смотрю на эти колонки и думаю: удельный вес эстонцев увеличился- за счёт роста численности эстонских частей, за счёт снижения общей численности действующей армии или ещё за счёт чего-то?

Есть ложь, есть грубая ложь, а есть статистика. Вообще сферическая вещь в себе.

При этом не ясно зачем это в целом делать? Куда и для чего нужны эти цифры?
От Kazak
К desdi (04.03.2013 08:47:07)
Дата 04.03.2013 08:55:10

Где вы тут увидели статистику?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>При этом не ясно зачем это в целом делать? Куда и для чего нужны эти цифры?

Для того что бы ЭТО можно было считать статистикой нужно - общая количество пересчитанных войск в цифрах, количество националов в цифрах, затем уже проценты.
Тогда количество ваккума в этом сферическом коне несколько поубавится, хотя все равно конечно...

Извините, если чем обидел.
От desdi
К Kazak (04.03.2013 08:55:10)
Дата 04.03.2013 10:54:51

Re: Где вы...

Результат: 27 русских имён - 14004 человек
400 чеченских имён - «всего 1417, то есть меньше, чем у русских погибло одних только Николаев».

это статистика, пусть и неполная. нет?
От Kazak
К desdi (04.03.2013 10:54:51)
Дата 04.03.2013 12:06:16

Да, это статистика (-)
От john1973
К Kazak (04.03.2013 12:06:16)
Дата 04.03.2013 22:08:34

Re: Да, это...

Весьма неплохая, к тому же... оч. легко пересчитать в подтверждение тезисов ув. И. Пыхалова. Данные переписи, и вперед... мобрезервы принять для всех одинаковые, скажем 10% численности народностей. И вывод - в 1944 году "самые храбрые народности" отделались легким испугом...