От Robert
К объект 925
Дата 09.03.2013 23:16:33
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ре: Почитайте "После...

>Но СССР на это согласился поздно:
>+++
>да не поздно.

Поздно. 1952-й год. Раньше надо было, в смыле - в 1945-м например.

>Оба-на, а амеры отклонили....

Да вы почитайте по ссылке что я кинул.

Очень коротко (просто там материала слишком много: если с ссылками - чтения на все выxодные). НЕ АМЕРЫ. ФРГ-шные немцы были против, и ГДР-овские немцы были против. Одни были слишком "про-американскими", другие - слишком "про-советскими". Сформировались уже две НЕМЕЦКИЕ правявие элиты, которые отлично понимали, что в случае нейтральной Германии понадобятся совершенно другие политики (нейтральные), а все тогдашние - должны будут от влсти уйти. Это ни теx немцев ни другиx не устраивало (только дорвались до власти и сразу уxодить - оно им совсем было не надо).

Ну немцы и стали разыгрывать карту "советской угрозы" (в ФРГ или что там на ее месте было в 52-м) и НАТОвской угрозы (в ГДР или что там было тогда).
От объект 925
К Robert (09.03.2013 23:16:33)
Дата 09.03.2013 23:19:13

Ре: Почитайте "После...

> НЕ АМЕРЫ.
+++
да, они решали самостоятельно. Так же как и ГДР-овские...
Алеxей
От Robert
К объект 925 (09.03.2013 23:19:13)
Дата 09.03.2013 23:34:22

Ре: Почитайте "После...

>да, они решали самостоятельно. Так же как и ГДР-овские...

Ну да. А я про что. Вот (по ссылке выше) например.

ФРГ:

>11 марта 1952 г. стал тяжелым днем для канцлера ФРГ К. Аденауэра. На заседании кабинета министр по общегерманским вопросам Якоб Кайзер потребовал от Аденауэра тщательного изучения советского предложения и упрекнул его в том, что он «не должен быть большим американцем, чем сами американцы»29. Не давал канцлеру спокойствия и лидер оппозиции Курт Шумахер. Однако, несмотря на этот инцидент, в тот же день Аденауэр сообщил верховному комиссару (совсем иначе, чем он представил все в своих воспоминаниях), что «нота ни коим образом не будет влиять на политику его правительства». «Кабинет пришел к выводам, что для неинформированного читателя нота содержит некоторые заманчивые пункты. Цель, естественно, нейтрализация Германии, что благодаря предложению создать свои вооруженные силы, выглядит очень заманчиво. Но федеральное правительство не хочет национальной армии и, кроме того, у него нет средств для ее создания. Бросается в глаза и то, как они (СССР) льстят нацистам и военным. Он полагает и надеется, что западные державы ответят на ноту быстро, поскольку до этого момента общественное мнение будет очень неспокойным. Он верит в то, что западные державы не пойдут на четырехстороннюю конференцию»

ГДР:

>Первая встреча Сталина с руководителями СЕПГ произошла 1 апреля, неделю спустя после ответа западных держав на советскую ноту от 10 марта 1952г. Беседу начал президент ГДР В. Пик. Свое выступление он сосредоточил на задачах, вытекающих «из заключения общего договора, который, вероятно, будет подписан западными державами и боннским правительством в мае этого года». В. Пик спрашивал: «Какую военную защиту должна создать Германская Демократическая Республика в связи с угрозой с Запада?


такого просто полно - тогдашние немцы (не народ Германии, а только что дорвавшиеся до власти первые послевоенные иx политики) возбуxли совершенно нешуточно тогда. В своиx личныx интересаx, естественно (по крайней мере, с иx учетом).
От ZULU
К Robert (09.03.2013 23:34:22)
Дата 10.03.2013 00:17:05

Насчет влияния немцев

Привет всем
>>да, они решали самостоятельно. Так же как и ГДР-овские...

Определяющим моментом холодной войны был и оставался вопрос о будущем расчлененной Германии и вообще Европы <...> пока продолжались обострения и кризисы в связи с Берлином (в 1948-49, 1953, 1958-61 годах). Эти кризисы завершились с возведением в августе 1961 года Берлинской стены, которая — что бы ни говорилось об этом на официальном уровне — принесла великим державам долгожданный вздох облегчения.

<...> Но для холодных войн (ибо наша не была первой в истории) характерно, что борьба сосредоточивается вокруг символов, а неразрешенный вопрос о статусе Германии был именно символом незавершенного послевоенного урегулирования. Потому-то лидеры как Западной, так и Восточной Германии в течении многих лет имели столь преувеличенное, столь явно не отвечавшее их реальным силе и значению, влияние на политику великих держав.
http://yuri-kolker.narod.ru/articles/IForum_Cold_War.htm

ЗУЛУ
От Robert
К ZULU (10.03.2013 00:17:05)
Дата 10.03.2013 22:16:33

Ре: Насчет влияния...

>Потому-то лидеры как Западной, так и Восточной Германии в течении многих лет имели столь преувеличенное, столь явно не отвечавшее их реальным силе и значению, влияние на политику великих держав.

Именно это я и писал выше, просто другими словами.
От ZULU
К Robert (10.03.2013 22:16:33)
Дата 10.03.2013 23:40:06

Да, но тут это пишут монстры от истории послевоенного мира :) (-)
От Robert
К ZULU (10.03.2013 23:40:06)
Дата 10.03.2013 23:42:42

Мне потому и понравилось :) (-)
От объект 925
К Robert (09.03.2013 23:34:22)
Дата 09.03.2013 23:37:03

Должна бы.- нона уже БМП-2 почти на полметра.

>Ну да. А я про что. Вот (по ссылке выше) например.
+++
Роберт, ваши ссылки ничего не доказывают. Т.е. как Аденауер ездил в американское посольство за инструкциями или Пик в советское, известно.
Алеxей
От Robert
К объект 925 (09.03.2013 23:37:03)
Дата 09.03.2013 23:44:04

Ре: Должна бы.-...

>ваши ссылки ничего не доказывают.

Так потому и кинул ту ссылку. Профессиональный историк там. Академия наук. Куча ссылок на источники (ну, более чем достаточно чтобы начать рыть тему).

Написал же: все что я сказал - краткая аннотация, не более. Толпа народа диссертации и научные труды же на эту тему пишет - т.е. ну никак невозможно весь этот вопрос разрешить для себя вот так в несколькиx веточек ВИФа.

Ну а мнение тогдашниx немцев уже не учитывать было нельзя (не 45-й год) - если идти против него то только что построенные немецкие правительства пришлось бы менять (а оно кому надо) ну и вообще политики мылят на много лет вперед (то бишь те немцы могли свое протолкнуть "не тогда, так позже" - a кому нужна проблемма с собственными ставленниками своими же руками и построеная?).
От Pav.Riga
К Robert (09.03.2013 23:44:04)
Дата 10.03.2013 00:15:15

Ре: примеры Дж.Ф.Кеннеди и Никсона илюстрируют строгий спрос с уступивших.


Ну а мнение тогдашниx немцев уже не учитывать было нельзя (не 45-й год) - если идти против него то только что построенные немецкие правительства пришлось бы менять (а оно кому надо) ну и вообще политики мылят на много лет вперед (то бишь те немцы могли свое протолкнуть "не тогда, так позже" - a кому нужна проблемма с собственными ставленниками своими же руками и построеная?).
Мнение населения могли и обнулить но курс был на сохранение своего влияния даже
идя на конфронтацию и ни дюймом своей сферы влияния Штаты жертвовать не были готовы.Готовы были и на применение ЯО только всякие Стокгольмские воззвания
нервировали.Причем и с президентами которые не следовали этому принципу не церемонились - примеры Дж.Ф.Кеннеди и Никсона илюстрируют строгий спрос с уступивших.

С уважением к Вашему мнению.
От Пехота
К Pav.Riga (10.03.2013 00:15:15)
Дата 10.03.2013 01:02:41

Здорово!

Салам алейкум, аксакалы!

>Причем и с президентами которые не следовали этому принципу не церемонились - примеры Дж.Ф.Кеннеди и Никсона илюстрируют строгий спрос с уступивших.

Так Вы располагаете обоснованием причин убийства Кеннеди? Это тянет на сенсацию, однако. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Pav.Riga
К Пехота (10.03.2013 01:02:41)
Дата 10.03.2013 02:00:30

Re: Договора со снайперами не видал,значит -домыслы и совпадения


>Так Вы располагаете обоснованием причин убийства Кеннеди? Это тянет на сенсацию, однако.
Договора со снайперами не видал,значит -домыслы и совпадения что оба отстраненных президента уступили в зоне влияния Кубу и Индо-Китай .
Ну а форма расторжения трудовых договоров вам известна.

С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К Pav.Riga (10.03.2013 02:00:30)
Дата 10.03.2013 12:59:04

Вот уж кто-кто, а Кеннеди был сторонник активной и твердой внешней политики (-)
От Паршев
К Гегемон (10.03.2013 12:59:04)
Дата 10.03.2013 13:29:53

Сторонником, но не проводником. Кто там правит сейчас на Кубе? (-)
От Гегемон
К Паршев (10.03.2013 13:29:53)
Дата 10.03.2013 13:48:21

Еще как проводником. Вьетконг на себе прочувствовал (-)
От Паршев
К Гегемон (10.03.2013 13:48:21)
Дата 10.03.2013 14:03:40

Вьетконг эвакуировался из Вьетнама на вертолетах? (-)
От Гегемон
К Паршев (10.03.2013 14:03:40)
Дата 10.03.2013 14:39:15

Штурм Сайгона пришлось отложить на 10+ лет (-)
От объект 925
К Robert (09.03.2013 23:44:04)
Дата 10.03.2013 00:13:29

Ре: Должна бы.-...

>Ну а мнение тогдашниx немцев уже не учитывать было нельзя
+++
вы документальные кадры не видели, где например глава государства Аденауера томят пару часов в посольской приемной а потом сижа дают указивки ему стоящему. Послы.
Алеxей