От Pav.Riga
К IAM
Дата 03.03.2013 17:26:57
Рубрики WWII; 1941;

Re: Чистка- "изъять", а не "демобилизовать" но факт демобилизации был


Считать можно все что угодно. Однако в документе четко написано "изъять", а не "демобилизовать". Зачем отпускать будущих пособников врага? Тем более возможности по безопасному изъятию в прибытием пополнения возросли.
>Потому отдельные имущие граждане, не дожидаясь пока их изымут, демобилизовывались самостоятельно по ночам.

Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

С уважением к Вашему мнению.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 17:26:57)
Дата 03.03.2013 18:20:36

Re: Чистка- "изъять",...

>Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
>И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

Вы собственную Кочку зрения пытаетесь выдать за факт. Это неправильно.
И откуда, кстати, точные цифры, которые так трудно оспорить?
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 18:20:36)
Дата 03.03.2013 21:28:10

Re: Цифры приводили J.Dzintars и V.Samsons

>>Но первоначально был факт дизертирства а затем факт демобилизации.
>>И то и то было-оспорить трудно-цифры и первого и второго приведены.

Вы собственную Кочку зрения пытаетесь выдать за факт. Это неправильно.
И откуда, кстати, точные цифры, которые так трудно оспорить?

Цифры*приводили J.Dzintars и V.Samsons** советские историки в книге
о борьбе народа Советской Латвии в Великой отечественной войне.
И позднее в книге А.Петерсона "Krustugunīs" 2007.года на стр.199 приведены
те же цифры.


С уважением к Вашему мнению.

*дизертирство до 29 июня 1941 года 124 офицеров и 463 инструктора и рядовых
и демобилизация с 29 июня до 1 июля 2080 военнослужащих в том числе 635 офицеров.Latviešu tautas ciņa Lielā Tēvijas karā,Rīga,1966.
**Вилис Самсон командир партизанского отряда Герой Советсткого Союза и я уверен в том,что он обстоятельства знал лучше моего.
От IAM
К Pav.Riga (03.03.2013 21:28:10)
Дата 03.03.2013 22:08:13

Re: Цифры приводили...

>*дизертирство до 29 июня 1941 года 124 офицеров и 463 инструктора и рядовых
>и демобилизация с 29 июня до 1 июля 2080 военнослужащих в том числе 635 офицеров.Latviešu tautas ciņa Lielā Tēvijas karā,Rīga,1966.
>**Вилис Самсон командир партизанского отряда Герой Советсткого Союза и я уверен в том,что он обстоятельства знал лучше моего.

Ну только в этих книгах нет ссылки на источник этих точных цифр. В документах 24-го СК этих точных цифр тоже не оказалось. Возможно, имеет место просто сокрытие масштабов дезертирства и легитимизация положения бывших дезертиров в тогдашней Латвийской ССР.
От Pav.Riga
К IAM (03.03.2013 22:08:13)
Дата 03.03.2013 23:57:52

Re: Цифры приводили...


>Ну только в этих книгах нет ссылки на источник этих точных цифр. В документах 24-го СК этих точных цифр тоже не оказалось. Возможно, имеет место просто сокрытие масштабов дезертирства и легитимизация положения бывших дезертиров в тогдашней Латвийской ССР.

Если принять за истину численность приводимую Прибалтом на 21.06.1941
в теркорпусе в 10,9 тыс.военнослужащих то из них убыль вычищенными и уволенными в середине июня порядка 630 человек далее их численность
уменьшилась на количество порядка 600 учтенных дизертиров и 2080 демобилизованных остается порядка 7500 человек и них стоит вычесть
111 зенад и корпусную эскадрилью которые отделились от корпуса это
еще порядка 300 человек и наконец батальон связи под командованием
подполковника Карлиса Аператса все три роты которого во главе с ним
перешли к партизанским действиям в районе Гулбене и командир батальона
отчетности своему начальству в РККА не представил( люди убыли но в отчетность приведенную мной не вошли.Похожее произошло и с дивизионом
ПТО 183-й сд его люди в отчетность не вошли.Это составит в сухом остатке
порядка 6,8 тыс.военнослужащих. Еще порядка пары сотен осталось в суточных
нарядах и на охране складов к примеру в Риге дождавшись смены власти.
И всего остается на первое июля не более 6,6 тыс.военнослужащих.Затем
было столкновение двух полков 181-й сд под Лепной на марше с пулеметным
батальоном 36-й мотодивизии в котором были и кровавые потери и потери
безвести пропавшими*( пленными )и далее уже с разбавлением резервистами
из старых областей участие в контрударе в середине июля под Сольцами.
И затем участие в боях в августе уже совместно новыми пополнениями поступавшими из фронтовых ЗАПов ( и тут я не знаю их переобмундировывали
в ЗАПе или в дивизиях и как они могли везти с собой форму и оружие из Латвии могло быть и так и так но стоит поинтеросоваться у Прибалта если он в курсе этой детали ) Ну и порядка трех тысяч оставшихся граждан Латвийской ССР были переданы на формирование 201-й сд.Если этот подсчет принять за истину то потери теркорпуса сопоставимы с потерями к примеру 11-й сд которая была кадровой и надежной за тот же период и отходила не с самой границы.Разве количество сохранившихся кадровых офицеров армии Латвии меньше но после изятия в июне у них могли появиться опасения за свою жизнь...

С уважением к Вашему мнению.

*разве с разницей граждан Латвии немцы из плена тоже отпускали домой -имелся приказ и примеры отпущенных после пленения под Сольцами в книге
о латышах в плену во 2-й мировой войне приводились правда проверяли не коммунисты ли и прочие упомянутые в приказе о коммисарах.