ВИФ2 NE: Ветка : И паспорта колхозникам тоже с этой целью не давали? ))) (-)

От	Booker
К	И.Пыхалов
Дата	07.03.2013 13:51:52
Рубрики	WWI;

И паспорта колхозникам тоже с этой целью не давали? ))) (-)

От	Олег...
К	Booker (07.03.2013 13:51:52)
Дата	07.03.2013 21:58:28

Вы считаете, что в рассматриваемый период в США всем выдали паспорта?

Не понимаю людей, которые считают, что введение паспортной системы - это расширение свобод.

От	yak v
К	Олег... (07.03.2013 21:58:28)
Дата	08.03.2013 04:14:42

Re: Вы считаете,...

>Не понимаю людей, которые считают, что введение паспортной системы - это расширение свобод.

В Америке паспорта до сих пор ни всем выдали, по причине того что в Америке они нужны только для выезда за границу. Для внутреннего пользования они не используются.

От	Олег...
К	yak v (08.03.2013 04:14:42)
Дата	08.03.2013 11:20:41

Именно! То есть не только у нас, но и в США "паспорта не давали", оказывается! (-)

От	yak v
К	Олег... (08.03.2013 11:20:41)
Дата	08.03.2013 11:35:50

Ну если вы не понимаете разницу, то спорить с вами я не буду. (-)

От	Олег...
К	yak v (08.03.2013 11:35:50)
Дата	08.03.2013 11:53:00

В смысле? Какую разницу? Разве есть разница? (-)

От	Bronevik
К	Олег... (08.03.2013 11:53:00)
Дата	08.03.2013 16:07:18

"Разница колоссальная"(С)

От	Олег...
К	Bronevik (08.03.2013 16:07:18)
Дата	08.03.2013 16:40:47

И там и там паспорта не давали...

При Царе у нас у всех были паспорта. А потом Сталин их отобрал у колхозников.

От	БорисК
К	Олег... (08.03.2013 16:40:47)
Дата	09.03.2013 09:31:45

Re: И там

>При Царе у нас у всех были паспорта. А потом Сталин их отобрал у колхозников.

Паспорта в США дают всем желающим гражданам. Даже маленьким детям дают, если их родителям это понадобится. Но если кому-то не нужен паспорт - он его не заказывает. И никакой президент у фермеров или у кого еще паспортов не отбирал. Уловили разницу?

От	Bronevik
К	Олег... (08.03.2013 16:40:47)
Дата	08.03.2013 17:23:19

В США их ИЗНАЧАЛЬНО не было и они не требовались. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (08.03.2013 17:23:19)
Дата	08.03.2013 17:32:59

Ну и? В СССР они изначально требовались Вы хотите сказать?

Вы даже не прочитали, что я внутри сообщения написал, судя по всему. Вот не знаю теперь, нужно ли что-то Вам писать внутри сообщения, или придется довольствоваться только полем "Тема"...

От	объект 925
К	Олег... (08.03.2013 17:32:59)
Дата	08.03.2013 17:55:39

Ре: Нет, с 1935-го года, с введением института прописки, паспорт стал нужен. (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (08.03.2013 17:55:39)
Дата	08.03.2013 20:55:16

пачпорт стал нужен в Моске, Ленинграде, Харькове.... договаривайте уж. (-)

От	Alex Medvedev
К	yak v (08.03.2013 04:14:42)
Дата	08.03.2013 11:00:42

Re: Вы считаете,...

>В Америке паспорта до сих пор ни всем выдали, по причине того что в Америке они нужны только для выезда за границу. Для внутреннего пользования они не используются.

да-да-да, а нескажите сколько дней отводиться в лидере Свободного Мира на то чтобы поменять права (где указан адрес проживания) на новые в случае смены места жительства?

От	yak v
К	Alex Medvedev (08.03.2013 11:00:42)
Дата	08.03.2013 11:18:01

Re: Вы считаете,...

>да-да-да, а нескажите сколько дней отводиться в лидере Свободного Мира на то чтобы поменять права (где указан адрес проживания) на новые в случае смены места жительства?

Ну около недели, а что такого?

От	Artem
К	yak v (08.03.2013 11:18:01)
Дата	09.03.2013 05:00:10

Ээээ, а это с каких пор?

Здравствуйте!

Я когда переехал, заглянул в DMV через месяц или два, мне дали бумажку которую я сам от руки заполнил и носил вместе с правами.

С уважением, Артем

От	Alex Medvedev
К	yak v (08.03.2013 11:18:01)
Дата	08.03.2013 11:57:56

Re: Вы считаете,...

>Ну около недели, а что такого?

и действительно -- зачем им паспорта? Это же тоталитарно иметь внутренний паспорт с пропиской. А вот иметь права с пропиской это демократично!

От	yak v
К	Alex Medvedev (08.03.2013 11:57:56)
Дата	08.03.2013 12:07:46

Re: Вы считаете,...

>>Ну около недели, а что такого?
>
>и действительно -- зачем им паспорта? Это же тоталитарно иметь внутренний паспорт с пропиской. А вот иметь права с пропиской это демократично!

Какая прописка в Америке? Вам неплохо было-бы знать о чем вы говорите перед тем как ерничать.

От	Alex Medvedev
К	yak v (08.03.2013 12:07:46)
Дата	08.03.2013 13:21:24

Re: Вы считаете,...

>Какая прописка в Америке? Вам неплохо было-бы знать о чем вы говорите перед тем как ерничать.

Ну действительно какая может быть прописка в Америке, это же нонсенс! ID в котором указан адрес проживания, который пробивается по базе за пару момент это демократическая процедура, а не прописка, а паспорт в котором указано место проживания или регистрации это тоталитарная прописка.

От	yak v
К	Alex Medvedev (08.03.2013 13:21:24)
Дата	08.03.2013 21:29:07

Re: Вы считаете,...

>>Какая прописка в Америке? Вам неплохо было-бы знать о чем вы говорите перед тем как ерничать.
>
>Ну действительно какая может быть прописка в Америке, это же нонсенс! ID в котором указан адрес проживания, который пробивается по базе за пару момент это демократическая процедура, а не прописка, а паспорт в котором указано место проживания или регистрации это тоталитарная прописка.

Вы насмотрелись слишком много американских детективов. Во первых ID вы можете и не получать, вас никто не заставляет, во вторых адрес который вы указываете на ID совершенно не обязательно является вашим адресом - ето всего лишь адрес куда вам будет приходить почта, то есть вы спокойно можете взять в аренду почтовый ящик на почте (есть тут такая услуга, причем ее можно оплачивать наличкой и своего настоящего адрес не давать) и дать его, или дать адрес приятеля. В третьих при переезде вы можете вообще не менять адрес долгое время (пока не закончится срок действия ваших прав, и то поменять его придется только потому что новые придут по почте).

В общем учите матчасть.

От	ВикторК
К	yak v (08.03.2013 21:29:07)
Дата	08.03.2013 23:08:57

Re: Вы считаете,...

>>>Какая прописка в Америке? Вам неплохо было-бы знать о чем вы говорите перед тем как ерничать.
>>
>>Ну действительно какая может быть прописка в Америке, это же нонсенс! ID в котором указан адрес проживания, который пробивается по базе за пару момент это демократическая процедура, а не прописка, а паспорт в котором указано место проживания или регистрации это тоталитарная прописка.
>
>Вы насмотрелись слишком много американских детективов. Во первых ID вы можете и не получать, вас никто не заставляет,
Это не так. Знаю реальный случай ареста в аэропорту за просроченное ID. С помещением в КПЗ и задействованием адвоката для освобожждения.

>во вторых адрес который вы указываете на ID совершенно не обязательно является вашим адресом - ето всего лишь адрес куда вам будет приходить почта, то есть вы спокойно можете взять в аренду почтовый ящик на почте (есть тут такая услуга, причем ее можно оплачивать наличкой и своего настоящего адрес не давать) и дать его, или дать адрес приятеля.
Так и есть.

>В третьих при переезде вы можете вообще не менять адрес долгое время (пока не закончится срок действия ваших прав, и то поменять его придется только потому что новые придут по почте).
Теоретически вы должны уведомить DMV, практически это не проверяется. Но это специфика США, здесь много чего не проверяется, но когда попадешь в сферу интересов государства, припомнят.
Например нелегал может долго ездить на автомобиле, никто его не ловит. Но если он нарушит правила, влетит на депортацию.

С уважением.

От	yak v
К	ВикторК (08.03.2013 23:08:57)
Дата	08.03.2013 23:16:04

Re: Вы считаете,...

>>Вы насмотрелись слишком много американских детективов. Во первых ID вы можете и не получать, вас никто не заставляет,
>Это не так. Знаю реальный случай ареста в аэропорту за просроченное ID. С помещением в КПЗ и задействованием адвоката для освобожждения.

Одно с другим никак не связано. Просроченное ID и не имение ID это разные вещи. Естественно без ID сейчас летать нельзя, но я знаю достаточно много Американцев которые никуда не путешествуют и не летают, так что им ID не обязательно.

От	ВикторК
К	yak v (08.03.2013 23:16:04)
Дата	08.03.2013 23:57:03

Re: Вы считаете,...

>>>Вы насмотрелись слишком много американских детективов. Во первых ID вы можете и не получать, вас никто не заставляет,
>>Это не так. Знаю реальный случай ареста в аэропорту за просроченное ID. С помещением в КПЗ и задействованием адвоката для освобожждения.
>
>Одно с другим никак не связано. Просроченное ID и не имение ID это разные вещи. Естественно без ID сейчас летать нельзя, но я знаю достаточно много Американцев которые никуда не путешествуют и не летают, так что им ID не обязательно.
Что интересно, что в данном случае паспорт у гражданина как раз был. И паспорт США. Причем ID собственно от него и не требовалось. Цена вопроса была в том что он не послал по почте 15 долларов на ее продление в свое время.

От	GiantToad
К	Alex Medvedev (08.03.2013 13:21:24)
Дата	08.03.2013 19:15:35

А зачем государству знать, где я живу? Это персональная информация.

Моя информация. Хочу говорю, хочу - нет.

Разве если я хочу кредит взять или страховку оформить, то, конечно, без указания адреса этого не сделать.

Странная демократия у них..

От	Alex Medvedev
К	GiantToad (08.03.2013 19:15:35)
Дата	08.03.2013 20:54:24

а как с вас налоги собирать? (-)

От	yak v
К	Alex Medvedev (08.03.2013 20:54:24)
Дата	08.03.2013 23:28:06

Re: а как...

Налоги собираются по номеру Social Security который к адресу никак не привязан. Правительство вам счет за налоги не присылает, а вы сами ответственны чтобы их заплатить, то есть вы либо сами, либо через фирму рассчитываете ваши налоги, заполняете форму и посылаете чек. Ваш персональный адрес нигде в этом процессе не участвует. Если правительство вам не должно денег то его вообще не надо, а если должны то вы можете дать адрес почтового ящика на почте, государству все равно.

От	Олег...
К	GiantToad (08.03.2013 19:15:35)
Дата	08.03.2013 19:37:41

Для мобилизации, например. (-)

От	yak v
К	Олег... (08.03.2013 19:37:41)
Дата	08.03.2013 23:32:49

Re: Для мобилизации,...

Для мобилизации надо регистрироваться с 18ти до 25, причем даже это не обязательно - только если вы хотите что-то получить от государства (например финансовую помощь для обучения в университете). Свой адрес при этом давать не обязательно - надо дать адрес где бы можете получать почту, это далеко не обязательно ваш адрес.

От	Роман Алымов
К	Booker (07.03.2013 13:51:52)
Дата	07.03.2013 14:00:52

Паспортная система в современном виде вообще толком не существовала(+)

Доброе время суток!
У людей зачастую единственным документом была какая-нибудь полулевая справка из сельсовета (вспомните, на чём погорел отец Павлика Морозова) или комосомольский билет....
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (07.03.2013 14:00:52)
Дата	07.03.2013 22:14:59

Дед вспоминал что в середине тридцатых у рабочих ХПЗ в Харькове никаких

документов на руках не было (и надобности в них не было). И в армии кстати тоже у него в 41-м из документов был только комсомольский билет. Нам этого не понять, мы в полицейском государстве живем.

От	ttt2
К	Лейтенант (07.03.2013 22:14:59)
Дата	08.03.2013 19:11:13

Re: полицейское государство не там где паспорта

>документов на руках не было (и надобности в них не было). И в армии кстати тоже у него в 41-м из документов был только комсомольский билет. Нам этого не понять, мы в полицейском государстве живем.

А там где полиция людей преследует.

Внутренние паспорта скажем у всех в Японии - как то не жалуются там.

Чего честному человеку боятся удостоверения личности? Вот криминал их боится.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (08.03.2013 19:11:13)
Дата	08.03.2013 19:23:45

Термин "Полицейское государство" - характеризует высокий уровень контроля

над населением со стороны государства, а не высокий уровень недовольства этим конролем со стороны населения.

>Внутренние паспорта скажем у всех в Японии - как то не жалуются там.
Япония безусловно полицейское государство, причем образцово-показательное, также как и Швейцария, например.

>Чего честному человеку боятся удостоверения личности?
Концепция приватности здесь офтопик, я думаю.

> Вот криминал их боится.
Сросшийся с полицией - точно не боится.

От	ttt2
К	Лейтенант (08.03.2013 19:23:45)
Дата	08.03.2013 19:50:47

Re: Термин "Полицейское государство" - характеризует нарушение прав граждан

>над населением со стороны государства, а не высокий уровень недовольства этим конролем со стороны населения.

Удостоверение личности никакие права человека не нарушает

>Япония безусловно полицейское государство, причем образцово-показательное, также как и Швейцария, например.

Ну тогда и спорить не о чем. Это просто либеральная демагогия, за которой часто скрываются преступные интересы отдельных людей и преступных группировок.

Для нормальных же людей главное - то что преступность там ничтожная

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (08.03.2013 19:50:47)
Дата	08.03.2013 21:42:48

Re: Термин "Полицейское...

>Для нормальных же людей главное - то что преступность там ничтожная

Связь между степенью контроля и уровнем преступности настолько неочевидна, что правильней было бы сказать что она вообще отсутвует. Проблемы с преступностью возникают не тогда когда полиция физически не может найти преступников, а тогда когда она прекрасно знает кто они такие и где их можно найти, но не трогает по тем или иным причинам (или вообще искать не пытается).

От	марат
К	Роман Алымов (07.03.2013 14:00:52)
Дата	07.03.2013 18:22:55

Re: Паспортная система...

>Доброе время суток!
> У людей зачастую единственным документом была какая-нибудь полулевая справка из сельсовета (вспомните, на чём погорел отец Павлика Морозова) или комосомольский билет....
>С уважением, Роман
Так это и есть - "паспорта колхозникам не выдавали", обходились справками из сельсовета.
С уважением, Марат

От	Роман Алымов
К	марат (07.03.2013 18:22:55)
Дата	07.03.2013 18:33:34

Дык люди не понимают (+)

Доброе время суток!
Что в отличие от современной ситуации, когда паспорт основное единый документ и без него никуда - в то время можно было практически обходиться без паспорта в 90% случаев.

С уважением, Роман

От	Nachtwolf
К	Роман Алымов (07.03.2013 18:33:34)
Дата	08.03.2013 05:08:13

Re: Дык люди...

>Доброе время суток!
> Что в отличие от современной ситуации, когда паспорт основное единый документ и без него никуда - в то время можно было практически обходиться без паспорта в 90% случаев.

>С уважением, Роман
Но тут нужно понимать и другое - вербовщики не то чтобы табунами ходили и записывали всех желающих. В Советском Союзе рыночной экономики не было, но была экономика торга. В том числе, и по вопросам трудовых ресурсов. Аграрное начальство (начиная от председателей колхозов и до секретарей обкомов по с/х), категорически не желало делиться рабочей силой (тем более, что её хронически не хватало). В итоге, даже при избытке желающих, вербовщики брали то количество, на которое сторговались с начальством.
Мой отец лишь с третьей попытки смог от счастливой колхозной жизни избавиться. Сперва он завербовался на комсомольскую стройку. Не пустили, т.к. "квота" выделенная местным начальством была сильно меньше числа желающих. Попасть в число счастливчиков, не хватило блата. Потом пытался поступить в институт - тоже, председатель не пустил, по той-же причине.
В итоге, лишь во время прохождения срочной службы, он сдал документы, а потоми вступительные экзамены в институт.

От	И.Пыхалов
К	Booker (07.03.2013 13:51:52)
Дата	07.03.2013 13:59:24

Кто Вам сказал, что их не давали?

Переезжающим в город вполне давали, о чём свидетельствуют многомиллионные цифры миграции из деревни в город именно в этот период.

А постоянно живущим в деревне паспорт был просто не нужен.

От	Booker
К	И.Пыхалов (07.03.2013 13:59:24)
Дата	07.03.2013 21:30:17

Мне это сказал тот, кому не давали - отец.

>Переезжающим в город вполне давали, о чём свидетельствуют многомиллионные цифры миграции из деревни в город именно в этот период.

Именно, он выразил желание уехать в Москву (из дер. Журавинка, Ряжского района, (колхоз им. Карла Маркса, емнип), где работал после демобилизации в 1948), но паспорт ему отказались выдать. Получил он его обманом, сказав, что устраивается на работу в МТС другого района (Желтухинского), а там требуют паспорт. Получив, сразу уехал.

>А постоянно живущим в деревне паспорт был просто не нужен.
То есть? А нам он вообще зачем нужен, постоянно живущим в городе, имею в виду?

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата	08.03.2013 10:58:00

Причем именно в Москву, в другие города ему не хотелось...

хотя в другие города можно было и без паспорта

От	Booker
К	Alex Medvedev (08.03.2013 10:58:00)
Дата	08.03.2013 14:43:05

Он хотел в Москву, а должен был хотеть куда-то ещё, да?

Не знаю, с чего вы решили, что в других городах можно было нарушать закон.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.04.1933_%E2%84%96_861

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Booker (08.03.2013 14:43:05)
Дата	08.03.2013 16:02:13

Так он не в городе хотел, а конкретно в Москву? С этого и надо было начинать.

>Не знаю, с чего вы решили, что в других городах можно было нарушать закон.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2446098.htm

От	Booker
К	Alex Medvedev (08.03.2013 16:02:13)
Дата	08.03.2013 16:43:26

Да, и из колхоза он, естественно, не исключался - наоборот. (-)

От	Booker
К	Alex Medvedev (08.03.2013 16:02:13)
Дата	08.03.2013 16:26:17

У вас там где-то орфографическая ошибка, смысл фразы ускользает

Почему и куда именно он хотел уехать из колхоза, в котором родился в 1925-м, окончил 7-летку, работал, из которого в 1943-м году был призван в армию, воевал и до сих пор носит осколок в голове, и куда вернулся после демобилизации в 48-м, работал комбайнёром (лет 5 или 6) - полагаю, не наше с вами собачье дело.
Под два пункта по вашей ссылке он не подпадает, осуждён не был, и хозяйство бросать не собирался - у него там 3 младших брата и сестра оставались. Он же ведь не крепостной, или, по-вашему мнению, это не так? Возможно, решил, что поможет семье деньгами, которые в городе платят. Он слесарем по ремонту бульдозеров, экскаваторов и другой тяжёлой техники в Мосэнерго проработал до пенсии, не меняя места работы.

От	Alex Medvedev
К	Booker (08.03.2013 16:26:17)
Дата	08.03.2013 20:50:38

Т.е. просто города которых тысячи в стране его не устраивали. Понятно.

непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.

От	Booker
К	Alex Medvedev (08.03.2013 20:50:38)
Дата	08.03.2013 22:20:24

Не-не-не, крепостничество детектед без разрывания тельника...

>непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.

Так и при царях - кто хотел, тот убёг на Дон, оттуда, как известно, выдачи нет. Хрен ли там - лохам везде плохо, а настоящие пацаны всегда выход найдут, надо только не лениться.

Тут вот народ жалуется на плохую жизнь медиков, да ещё и имеет наглость обижаться, когда ему русским по белому пишут про возможности раскрывающиеся, если мозгами пораскинуть и с печки слезть. Такая аналогия вас устроит?

С уважением.

От	Evg
К	Booker (08.03.2013 22:20:24)
Дата	09.03.2013 00:37:22

Re: Крепостничество детектед

>>непонятно разрывание тельняшки по поводу крепостничества. Хотел -- и попал, хотя проще было не в столицу попадать.
>
>Так и при царях - кто хотел, тот убёг на Дон, оттуда, как известно, выдачи нет. Хрен ли там - лохам везде плохо, а настоящие пацаны всегда выход найдут, надо только не лениться.

Пока что все рассказчики про "советское крепостничество" рассказывают о том, что некто сильно хотел уехать в город И УЕХАЛ.
Рассказов о том, что некто так и помер в деревне со своей мечтой о городе, или был жестоко наказан за "дерзкий побег" - как то не слыхать.

От	Nachtwolf
К	Evg (09.03.2013 00:37:22)
Дата	09.03.2013 06:22:56

Т.е. статья в 192а в УК в 34-м году просто так введена, ради прикола?

>Рассказов о том, что некто так и помер в деревне со своей мечтой о городе, или был жестоко наказан за "дерзкий побег" - как то не слыхать.

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до двух лет.

От	Alex Medvedev
К	Nachtwolf (09.03.2013 06:22:56)
Дата	09.03.2013 13:04:30

так введена она была для москвы, ленинграда и харькова

а в остальных местах без паспорта можно было. И даже получить паспорт когда в тех местах его начнут вводить.

От	dap
К	Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата	07.03.2013 22:01:31

Если вашему отцу не давали. то конечно вы правы, никто не мог уехать.(+)

Subj.
То что не хотели давать понятно. Но он все равно уехал. И кроме него еще несколько десятков миллионов человек. Все вопреки системе(ТМ), ага.

>То есть? А нам он вообще зачем нужен, постоянно живущим в городе, имею в виду?
Сейчас или тогда? Сейчас без него шагу ступить невозможно. Билеты не купить, да просто в помещение другой организации не пройти, охрана сидит и записывает.
Раньше проще было, билеты вообще без паспорта продавали. А как удостоверение личности принимались другие документы, вплоть до справки из сельсовета.

От	Паршев
К	dap (07.03.2013 22:01:31)
Дата	08.03.2013 21:45:39

Re: Если вашему...

> Но он все равно уехал. И кроме него еще несколько десятков миллионов человек.

"Они солгали председателю".

От	Booker
К	Паршев (08.03.2013 21:45:39)
Дата	08.03.2013 22:10:56

Не все. Кто-то из армии не вернулся в колхоз.

>"Они солгали председателю".

Отцу, кстати, предлагали, когда он через Москву в 48-м возвращался. Надзирателем в одной из московских тюрем, сейчас уже не могу уточнить в какой. Он не любит в 4-х стенах находиться, до сих пор километров по 6-8 в день прошагивает, тьфу-тьфу-тьфу... Отказался

Были и другие способы, но наличие закона о паспортах это не отменяет. Колхозники были законом поставлены в иные условия, чем другие граждане страны.

С уважением.

От	Паршев
К	Booker (08.03.2013 22:10:56)
Дата	08.03.2013 23:26:45

Да бросьте Вы в самом деле.

Все эти мульки запущены теми "незабудемнепростим", которые, видимо, искренне считали, что Сталин сознательно тормозил индустриализацию. Хотя, скорее, так далеко их логические цепочки не простирались.

>>до сих пор километров по 6-8 в день прошагивает, тьфу-тьфу-тьфу...

Истории Вашего уважаемого батюшки, дай бог ему здоровья - это проявление
"культуры нытья", важной составной части русской культуры. Любой из нас помнит и при случае расскажет массу историй, как ему должны были дать справку, но не дали. Меня вон раз из одного управления одного госкомитета в другое не отпустили - интересно - что же это означало?

>Были и другие способы, но наличие закона о паспортах это не отменяет. Колхозники были законом поставлены в иные условия, чем другие граждане страны.

Для вышеупомянутых в первой реплике и паспортизация, и отсутствие оной - лишь очередные свидетельства о людоедской сущности режима. >С уважением.

От	Pav.Riga
К	Паршев (08.03.2013 23:26:45)
Дата	09.03.2013 02:58:38

Re: Да бросьте без него обходятся и обходились тогда фермеры на Аризонщине

>Все эти мульки запущены теми "незабудемнепростим", которые, видимо, искренне считали, что Сталин сознательно тормозил индустриализацию. Хотя, скорее, так далеко их логические цепочки не простирались.

Паспорт в быту в СССР редко требовался.(правда это уже застой)
В быт он стал входить с моей точке зрения уже с 90-х годов.Не то что бы его
не имел но даже в гостиницах при наличии брони его не спрашивали.
Реально он начал требоваться уже после распада СССР на его обломках.
А прочий мир вроде цивилизованной Америки его и поныне не заводит-видимо наследие Сталина.И если без него обходятся и обходились тогда фермеры на Аризонщине почему его отсутствие должно было угнетать крестьянина где-то на Вологодчине. Причем отмер заменился на водительские права и в быту вроде счетов в банке.

С уважением к Вашему мнению.

От	Дмитрий Козырев
К	dap (07.03.2013 22:01:31)
Дата	07.03.2013 22:20:00

Re: Если вашему...

>Раньше проще было, билеты вообще без паспорта продавали. А как удостоверение личности принимались другие документы, вплоть до справки из сельсовета.

Разве для устройства на работу не нужна была "прописка", а она соответственно возможна по паспорту?

От	dap
К	Дмитрий Козырев (07.03.2013 22:20:00)
Дата	08.03.2013 00:23:55

Тогда было все наоборот.(+)

Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.

От	papa
К	dap (08.03.2013 00:23:55)
Дата	08.03.2013 09:36:46

Re: Тогда было...

>Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
>А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
>Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.

Тады еще народ сразу после армии старался уехать в город,
а то потом сложнее было из деревни уехать.

От	Jack30
К	dap (08.03.2013 00:23:55)
Дата	08.03.2013 01:11:48

Судя по приводимым на ВИФе же документам

>Паспорт и прописку получали после устройства на завод.
>А трудоустраивались при помощи вербовщиков, которые табунами по колхозам ездили.
>Паспорт в то время вообще был временным, на 3 (ЕМНИП) года.

многие тыщи миллионов....
Бо постоянные постановления требующие ужесточения паспортного режима, по той простой причине что директора заводов клали на эти постановления болт. Ибо работники были куда нужнее прописки.

Виталий

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (07.03.2013 22:20:00)
Дата	07.03.2013 22:32:41

В сталинское время нет

>Разве для устройства на работу не нужна была "прописка", а она соответственно возможна по паспорту?

Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия

От	объект 925
К	И.Пыхалов (07.03.2013 22:32:41)
Дата	07.03.2013 22:43:42

Ре: в сталинское время да.

>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия
+++
после введения прописки. 1935-й год.
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (07.03.2013 22:43:42)
Дата	07.03.2013 22:48:46

Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол — не верь глазам своим

>после введения прописки. 1935-й год.

Из «Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР», датированной февралём 1939 года и подписанной начальником отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД Тишковым:

«За время с 1932 по 1937 год включительно из трудпосёлков бежало 632 860 чел. Возвращено из бегов за этот же период — 215 445.

Обследование Архангельской области в 1938 году показало, что разбежалось трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках.

Состоит на учёте 38 700 чел.
А числится в бегах — 51 000 чел.

Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков»...

Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпосёлков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в Краевых, Областных центрах и различных городах.

Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.54. Л.7, 10)

От	объект 925
К	И.Пыхалов (07.03.2013 22:48:46)
Дата	07.03.2013 22:52:30

Ре: Если на...

>>после введения прописки. ____1935-й____ год.

>«За время с 1932____ по 1937___ год включительно из трудпосёлков бежало 632 860 чел.

> многие сумели получить паспорта,
+++
а теперь назовите цифру, сколько человек после 1935-го получили паспорта без прописки.
Алеxей

От	ttt2
К	И.Пыхалов (07.03.2013 22:32:41)
Дата	07.03.2013 22:40:44

Re: В сталинское...

>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия

А у вас нет каких цифровых оценок числа таких людей?

С уважением

От	И.Пыхалов
К	ttt2 (07.03.2013 22:40:44)
Дата	07.03.2013 22:50:39

Есть цифровые данные о количестве бежавших из ссылки

>>Бежавшие из ссылки кулаки массово устраивались на промышленные предприятия
>
>А у вас нет каких цифровых оценок числа таких людей?

Например, здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2446235.htm

>С уважением

Взаимно

От	Олег...
К	Booker (07.03.2013 21:30:17)
Дата	07.03.2013 21:59:18

То есть тот, кому паспорт дали, правильно я Вас понял? (-)

От	Booker
К	Олег... (07.03.2013 21:59:18)
Дата	08.03.2013 16:32:12

Неправильно, перечитайте, всё подробно написано. (-)

От	Олег...
К	Booker (08.03.2013 16:32:12)
Дата	08.03.2013 18:33:14

Мне подробности не важны. Дали ему паспорт или нет, скажите - и всё. Да/Нет? (-)

От	Booker
К	Олег... (08.03.2013 18:33:14)
Дата	08.03.2013 20:08:22

А вы перестали бить жену? Без подробностей - ДА или НЕТ? (-)

От	Олег...
К	Booker (08.03.2013 20:08:22)
Дата	08.03.2013 20:35:37

Я её и не бил никогда. А что, я утверждал, что бью жену? (-)

От	Booker
К	Олег... (08.03.2013 20:35:37)
Дата	08.03.2013 20:55:35

Тогда я тоже не лаконично:

долго просил явным образом (хочу уехать) - не давали. Соврал, что паспорт просят предъявить в соседнем районе, по месту работы (МТС) - выдали.
Государство, таким образом, вынудило его врать. А так что ж, не расстреляли, не посадили, всю жизнь считали хорошим честным тружеником и поощряли по мере возможностей. На советскую власть он не обижается.

От	Олег...
К	Booker (08.03.2013 20:55:35)
Дата	08.03.2013 21:04:11

Почему Вы решили, что это было некое "государство"?

А не лично председатель колхоза, которому просто были нужны рабочие руки?

С тем же успехом можно сказать, что сейчас у нас паспорта гасторбайтерам не дают.

От	Booker
К	Олег... (08.03.2013 21:04:11)
Дата	08.03.2013 21:10:14

Гос-во делегировало председателю колхоза право

выдавать паспорта. За невыдачу паспортов его не никто не наказывал. Деление граждан на сорта очевидно.

>С тем же успехом можно сказать, что сейчас у нас паспорта гасторбайтерам не дают.

Гастарбайтеры - не граждане РФ, зачем им документ, который выдаётся только и исключительно гражданам (чтобы гражданство удостоверить)?

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (08.03.2013 21:10:14)
Дата	08.03.2013 23:01:00

Ничего подобного...

>Гос-во делегировало председателю колхоза право выдавать паспорта.

Кто это Вам сказал?

Вообще, председатель колхоза должность выборная. Не нравится - голосуй за другого. Демократия.

>За невыдачу паспортов его не никто не наказывал.

Не пойман - не вор это называется.

>Деление граждан на сорта очевидно.

Какие деление, не понимаю?

От	объект 925
К	Олег... (08.03.2013 23:01:00)
Дата	08.03.2013 23:13:17

Ре: Ничего подобного...

>Кто это Вам сказал?
+++
выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.

Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (08.03.2013 23:13:17)
Дата	08.03.2013 23:21:16

Ре: Ничего подобного...

>выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.

На следующем собрании председателем становится другой.

От	Nachtwolf
К	Олег... (08.03.2013 23:21:16)
Дата	09.03.2013 05:49:13

Да ладно, сказки рассказывать о колхозной демократии

>>выдавать справки необходимые для получения паспортов. ___По своему усмотрению___.
>
>На следующем собрании председателем становится другой.

Кандидатуры председателей колхозов подбирались и согласовывались в райкоме, а общее собрание их только утверждало. Аналогично и со снятием с должности - решение принималось в райкоме. Самодеятельности в кадровых вопросах боялись как огня и боролись с ней самым решительным образом, т.к. это считалось признаком того, что партийная организация не смогла возглавить процесс, а пошла на поводу у несознательных масс. Отец вспоминал, как пытались протолкнуть на должность председателя кандидатуру, которая категорически колхозников не устраивала. С четвёртого захода, но всё-таки протолкнули. И председательствовал сей товарищ ровно столько, сколько он устраивал районное начальство, хотя самих колхозников он не устраивал с первого же дня.

От	Олег...
К	Nachtwolf (09.03.2013 05:49:13)
Дата	09.03.2013 12:17:28

У колхозников был инструмент, а уж как они его применяли - их личное дело... (-)

От	Олег...
К	Олег... (08.03.2013 20:35:37)
Дата	08.03.2013 20:45:19

И всё-таки... Сформулирую получше...

О том, что паспорта не давали Вам рассказал человек, которому паспорт дали.

Правильно?

От	Booker
К	Олег... (08.03.2013 20:45:19)
Дата	08.03.2013 21:18:40

Противоречия нет. О беззаконном заключении может рассказывать

>О том, что паспорта не давали Вам рассказал человек, которому паспорт дали.

человек, которого, наконец, выпустили из тюрьмы. И извинились, да.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (07.03.2013 13:59:24)
Дата	07.03.2013 14:13:41

в книжках пишут, и в журналах.

От	dap
К	объект 925 (07.03.2013 14:13:41)
Дата	07.03.2013 21:45:19

Re: в книжках...

Что вообще полезного может быть в статье, называющейся "Паспортная система советского крепостничества"?
Все эти пальцесосания разбиваются о статистику роста городского населения в СССР.

Год   Городское    Сельское     Всего       Прирост  Превышение городского над приростом
1926   26.314.114  120.713.801  147.027.915      
1939   56.125.139  114.431.954  170.557.093     16%  25.599.924
1959   99.977.695  108.848.955  208.826.650     22%  31.259.212
1970  135.991.514  105.728.620  241.720.134     16%  20.265.759
1979  163.585.944   98.850.283  262.436.227      9%  15.939.576
1989  187.745.728   97.996.783  285.742.511      9%   9.632.139

Как мы видим население перемещалось в города сначала массово (десятки миллионов в год), потом постепенное снижение.
Абсолютно естественная картина миграции с насыщением к концу. Никаких скачков в районе 1973-1974 (раздача паспортов) нет.

От	объект 925
К	dap (07.03.2013 21:45:19)
Дата	07.03.2013 22:38:03

Ре: в книжках...

>Что вообще полезного может быть в статье, называющейся "Паспортная система советского крепостничества"?
>Все эти пальцесосания разбиваются о статистику роста городского населения в СССР.
+++
не разбиваются. Статистика роста доказывает рост, но не как он проишодил.
Алеxей

От	dap
К	объект 925 (07.03.2013 22:38:03)
Дата	08.03.2013 00:29:22

Ре: в книжках...

>не разбиваются. Статистика роста доказывает рост, но не как он проишодил.
Он происходил за счет сельского населения. Потому что сверхрождаемость у городских жителей - гипотеза заведомо абсурдная.
А как именно можно почитать в документах. В колхозах массово набирались рабочие. При помощи вербовщиков.
Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город.

От	объект 925
К	dap (08.03.2013 00:29:22)
Дата	08.03.2013 12:45:59

Ре: в книжках...

>А как именно можно почитать в документах. В колхозах массово набирались рабочие. При помощи вербовщиков.
>Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город.
+++
Вы ссылку не прочли. Там так и написано, есть договор, будет паспорт, нет, флаг тебе в руки.
Т.е. вы как раз и подтверждаете, что отьезд был возможен только с договором в кармане.
Алеxей

От	kcp
К	объект 925 (08.03.2013 12:45:59)
Дата	08.03.2013 16:03:15

Ре: в книжках...

>> А как именно можно почитать в документах. В колхозах массово набирались рабочие. При помощи вербовщиков.
>> Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город.

> Вы ссылку не прочли. Там так и написано, есть договор, будет паспорт, нет, флаг тебе в руки.
> Т.е. вы как раз и подтверждаете, что отьезд был возможен только с договором в кармане.

"Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников."

Это наверное только в крупных городах, где всё это можно было контролировать. Сомневаюсь, что отсутствие вербовщиков помешало бы заявиться колхознику на проходную завода в Сарапуле-Глазове-Можге-Воткинске-Ижевске. Только если отловом займётся само руководство заводов ибо отделить колхозника от вчерашних колхозников по внешнему виду тяжеловато.

В общем, кто хотел тот и ушёл. И всплеска ухода с деревни после раздачи паспортов всем всё-таки не наблюдалось.

От	объект 925
К	kcp (08.03.2013 16:03:15)
Дата	08.03.2013 16:31:39

Ре: в книжках...

>"Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников."

>Это наверное только в крупных городах, где всё это можно было контролировать.
++++
Нед договра, нет справки с сельсовета. Нет справки, нет паспорта.
Согласно нормативных норм. То что как-то крутились, не отменяет тезиса о "закрепощении".
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (08.03.2013 16:31:39)
Дата	08.03.2013 23:40:42

Ре: в книжках...

>>"Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников."
>
>>Это наверное только в крупных городах, где всё это можно было контролировать.
>++++
>Нед договра, нет справки с сельсовета. Нет справки, нет паспорта.

Более того, после окончания действия договора работник обязан был вернуться в деревню.
Но.
1.Вербовщиков было столько, что заключить новый контракт было очень легко.
2. Поступление на очную форму обучения в, например, училище (не говоря о вузе), создание семьи с городским жителем и прочие "зацепки" в городе позволяли стать городским на законных основаниях.

>Согласно нормативных норм. То что как-то крутились, не отменяет тезиса о "закрепощении".

Это "закрепощение" так же влияло на возможность стать городским, как "закрепощение" пропиской мешало сменить место жительства. Т.е. практически никак.

От	объект 925
К	Evg (08.03.2013 23:40:42)
Дата	09.03.2013 13:51:17

Ре: в книжках...

>Это "закрепощение" так же влияло на возможность стать городским, как "закрепощение" пропиской мешало сменить место жительства. Т.е. практически никак.
+++
вы в советское время пробовали уволиться из армии, органов или будучи под "броней"? Ну вот и здесь ИМХО тоже самое.
Алеxей

От	kcp
К	объект 925 (08.03.2013 16:31:39)
Дата	08.03.2013 16:49:33

Приняли на работу и всё стало нормально

>> "Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников."
>> Это наверное только в крупных городах, где всё это можно было контролировать.

> Нед договра, нет справки с сельсовета. Нет справки, нет паспорта.

Приняли на работу и всё стало нормально.

https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2446269.htm
"Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город."

Рабочие очень нужны были. Сами по себе крестьяне в городе конечно ошиваться не могли. Надо было идти на завод.

> Согласно нормативных норм. То что как-то крутились, не отменяет тезиса о "закрепощении".

Нет, не отменяет. Но насколько механизм вообще работал, это вопрос.

От	объект 925
К	kcp (08.03.2013 16:49:33)
Дата	08.03.2013 17:54:16

Ре: Приняли на...

>Приняли на работу и всё стало нормально.
+++
Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, “с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)”; 3) документ об отношении к военной службе “для всех обязанных иметь таковой по закону”; 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) 14 . Пункт 24-й той же инструкции указывал, что “колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют”. Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в “отход”, иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

> https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2446269.htm
>"Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город."
++++
я не знаю что вы цитируете, но цитата неполная. Там дальше и раньше должно стоять что-то типа "при наличии доворов о найме".

>Нет, не отменяет. Но насколько механизм вообще работал, это вопрос.
+++
я могу вам рассказать как ето в 80-е работало, если вас устроит.
Алеxей

От	kcp
К	объект 925 (08.03.2013 17:54:16)
Дата	08.03.2013 18:37:06

Ре: Приняли на...

>> Приняли на работу и всё стало нормально.

> В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта.

И если колхозник на следующий же день нанимался на работу на завов и он выдавал ему договор о найме?

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2446269.htm
>> "Председатели колхозов обязывались (под угрозой уголовной ответственности) не препятствовать отъезду колхозников в город."
> я не знаю что вы цитируете, но цитата неполная. Там дальше и раньше должно стоять что-то типа "при наличии доворов о найме".

Бумаги с завода, который нанял крестьянина будет не достаточно? "договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. — В. П.)"

И далее:

1) "обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами"

2) "Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ"

3) "И справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника"

Судя по всему справку при заступничестве завода получить было не проблема.

>> Нет, не отменяет. Но насколько механизм вообще работал, это вопрос.
> я могу вам рассказать как ето в 80-е работало, если вас устроит.

Нет необходимости.

От	объект 925
К	kcp (08.03.2013 18:37:06)
Дата	08.03.2013 22:38:04

Ре: Приняли на...

>И если колхозник на следующий же день нанимался на работу на завов и он выдавал ему договор о найме?
++++
19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР № 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.

Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”

>Бумаги с завода, который нанял крестьянина будет не достаточно?
+++
Нет. Смотри выше.

>И далее:

>1) "обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами"

>2) "Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ"

>3) "И справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника"

>Судя по всему справку при заступничестве завода получить было не проблема.
+++
Не так.
" “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству"
Алеxей

От	Nachtwolf
К	kcp (08.03.2013 16:49:33)
Дата	08.03.2013 17:06:37

До завода партизанскими тропами добираться?

Появиться даже в ближайшем райцентре без справки - административное нарушение, за которое положен штраф и выдворение. Неоднократное нарушение - уголовка, до двух лет тюрьмы. А завод ведь не обязательно в ближайшем городе.

От	kcp
К	Nachtwolf (08.03.2013 17:06:37)
Дата	08.03.2013 17:31:41

Re: До завода...

> До завода партизанскими тропами добираться?

Город в виде площадной частной застройки. Такая большая деревня на самом деле.

> Появиться даже в ближайшем райцентре без справки - административное нарушение, за которое положен штраф и выдворение.

Если только обнаглеешь на рынок заявишься, где тебя сами деревенские активисты засекут и скрутят. Но это я фантазирую. Не знаю как там деревенские могли бы город от своих охранять. Другого обеспечения, кроме городского рынка и торговли с возов тогда в маленьких городах существовало очень ограниченно. Даже во времена тотального дефицита можно было покупать мясо на рынке или заказать у частника. Правда это было дороже в разы.

Может в больших городах было иначе.

> Неоднократное нарушение - уголовка, до двух лет тюрьмы. А завод ведь не обязательно в ближайшем городе.

Чего городу делать без завода? Особенно во времена индустриализации.

От	Nachtwolf
К	kcp (08.03.2013 17:31:41)
Дата	08.03.2013 18:21:33

Re: До завода...

>Город в виде площадной частной застройки. Такая большая деревня на самом деле.
И что? Советская власть на частных застройщиков не распространяется? Если это не явно бандитская малина, даже не сомневайтесь - о появлении у соседей приезжих, мигом будет знать вся околица (в том числе и те, кому это по должности положено).

>Если только обнаглеешь на рынок заявишься, где тебя сами деревенские активисты засекут и скрутят. Но это я фантазирую. Не знаю как там деревенские могли бы город от своих охранять. Другого обеспечения, кроме городского рынка и торговли с возов тогда в маленьких городах существовало очень ограниченно. Даже во времена тотального дефицита можно было покупать мясо на рынке или заказать у частника. Правда это было дороже в разы.
Да бог с вами, какие нафиг активисты? Первый же встречный милиционер - предъявите ваши документы - и опа. Человек с минимально намётанным глазом, запросто отличит, местного жителя от приезжего, тем более, горожанина от деревенского.

>Может в больших городах было иначе.
А в маленьких и того проще - там все друг-с-другом, хоть шапочно, но знакомы. Поэтому, появление посторонних мужиков, неизбежно вызовет у милиции интерес.
Да и не милицией единой. Поддержанием паспортного режима много кто занимался. Даже дворник, увидев посторонних обязан был поинтересоваться - кто, таков, откуда и зачем?

>Чего городу делать без завода? Особенно во времена индустриализации.
Я сам вырос в таком вот городке. Заводы, да, были. Кирпичный завод - полсотни рабочих, механический - ещё сотня. Вот и вся промышленность. И вы думаете, она остро нуждались в постоянном притоке неквалифицированной рабочей силы?
Можно конечно сказать, что это неправильный город, да вот только "правильный" был в сотне километров от нас. Серьёзный промышленный центр с серьёзными потребностями - это как минимум областной центр (были и исключения, но именно что исключения).

И главный момент - мы сейчас с вами обсуждаем способы нарушения закона. Да, если повезёт и если те, кому положено бдить - халтурят, может и прокатить, но от этого оно не перестаёт быть нарушением, а те, кто его совершают - нарушителями.

От	kcp
К	Nachtwolf (08.03.2013 18:21:33)
Дата	08.03.2013 19:08:13

Re: До завода...

>> Город в виде площадной частной застройки. Такая большая деревня на самом деле.
> И что? Советская власть на частных застройщиков не распространяется? Если это не явно бандитская малина, даже не сомневайтесь - о появлении у соседей приезжих, мигом будет знать вся околица (в том числе и те, кому это по должности положено).

Обычное дело. приехали. Гостят. Могут и не гостить, а просто идти к проходной завода по своим делам.

> Да бог с вами, какие нафиг активисты?

Ну это я пофантазировал, сразу же говорил.

> Первый же встречный милиционер - предъявите ваши документы - и опа.

Он у каждого колхозника будет документы проверять? Да их в городе по делам только чуть меньше чем жителей. Но путь до проходной, если его спросить, он покажет. Так что он не только для городской (фактически заводской)администрации полезный человек, но и для кресьтянина.

>> Может в больших городах было иначе.
> А в маленьких и того проще - там все друг-с-другом, хоть шапочно, но знакомы. Поэтому, появление посторонних мужиков, неизбежно вызовет у милиции интерес.

В городе рынок, на котором всё покупается и продаётся. Плюс администрация, загсы, лавки.

> Да и не милицией единой. Поддержанием паспортного режима много кто занимался. Даже дворник, увидев посторонних обязан был поинтересоваться - кто, таков, откуда и зачем?

Такой-же из деревни. Скорее всего поможет. Но дворники это опять на рынке, да при администрации.

>> Чего городу делать без завода? Особенно во времена индустриализации.

> Я сам вырос в таком вот городке. Заводы, да, были. Кирпичный завод - полсотни рабочих, механический - ещё сотня. Вот и вся промышленность. И вы думаете, она остро нуждались в постоянном притоке неквалифицированной рабочей силы?

Нет, не нуждались. А как город назывался? На основе чего он вырос?

> Можно конечно сказать, что это неправильный город, да вот только "правильный" был в сотне километров от нас. Серьёзный промышленный центр с серьёзными потребностями - это как минимум областной центр (были и исключения, но именно что исключения).

Два дня пути это серьёзно.

> И главный момент - мы сейчас с вами обсуждаем способы нарушения закона. Да, если повезёт и если те, кому положено бдить - халтурят, может и прокатить, но от этого оно не перестаёт быть нарушением, а те, кто его совершают - нарушителями.

С этим согласен. Можно конечно было сделать всё по букве закона, но явно не по духу. Однако иначе никак не объяснить, как в Харькове ещё перед войной работали люди без паспортов. И как города-заводы умудрялись увеличиваться в три раза за 13 предвоенных лет.

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (07.03.2013 14:13:41)
Дата	07.03.2013 17:05:54

Зачем же заниматься такими грубыми подлогами?

>Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР № 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.

>Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем

Во первых "20. Лицам, которым не разрешено проживание в Москве, Ленинграде и Харькове и в пределах 100-километровой полосы вокруг Москвы и Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг Харькова (ст. 19), предоставляется право беспрепятственного проживания в других местностях Союза ССР и выдаются паспорта по новому месту жительства по введении в этих местностях паспортной системы."

Во вторых "4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов - колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро."

От	kcp
К	объект 925 (07.03.2013 14:13:41)
Дата	07.03.2013 16:33:32

Re: в книжках...

> Особенно унизительному закрепощению подвергались жители деревни,
> [...]
> Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.
> [...]
> основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу 11.
> [...]
> не обеспечиваются краткосрочными паспортами” 12.
> http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

Не знаю как интерпретировать вышесказанное, но рост населения города Ижевска по годам такой:

http://www.myizh.ru/cache/population.php
Год Количество жителей (т.чел.)
1917 40.0
1926 62.2
1939 175.6
1959 285.3
1965 351.0
1970 422.2

За тридцатые население города утроилось именно за счёт сельского жителя. Да и ходили агитировали куда-нибудь отправиться поработать. Правда уже после войны.

От	GiantToad
К	объект 925 (07.03.2013 14:13:41)
Дата	07.03.2013 14:16:01

Re: в книжках...

Я вот одного не могу понять - а нужен тот паспорт был вообще?

Сейчас в Украине он вообще нужен только при открытии банковского счета, приеме на учебу и тд. Работать можно и без него - неофициально, как работают 70%.

В СССР точно нужен был именно паспорт в 30-40е?

От	ttt2
К	GiantToad (07.03.2013 14:16:01)
Дата	07.03.2013 15:44:45

Неужели неофициально 70 процентов?

>Сейчас в Украине он вообще нужен только при открытии банковского счета, приеме на учебу и тд. Работать можно и без него - неофициально, как работают 70%.

А как на пенсию пойдут?

С уважением

От	Strannic
К	ttt2 (07.03.2013 15:44:45)
Дата	07.03.2013 23:31:28

Re: Неужели неофициально...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А как на пенсию пойдут?

Забудьте про неё.
Демографическая ситуация в Беларуси (и на Украине, по РФ не интересовался) такова что пенсионную нагрузку году к 30-40 экономика не выдержит. Следовательно учитывать отчисления на пенсию при выборе работы смысла не имеет. Рассчитывать надо на свои сбережения и на детей. А те у кого их нет будут работать до полной потери хоть какой то трудоспособности, к этому возрасту и пенсионный возраст повысят, точнее уже повышают.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	марат
К	ttt2 (07.03.2013 15:44:45)
Дата	07.03.2013 18:26:11

Re: Неужели неофициально...

>>Сейчас в Украине он вообще нужен только при открытии банковского счета, приеме на учебу и тд. Работать можно и без него - неофициально, как работают 70%.
>
>А как на пенсию пойдут?
1. До пенсии надо дожить.
2. Жить надо сейчас.
3. Тогда и будет государство думать, что с ними делать (((
4. Надо украсть(если не получится - заработать) столько, чтобы не беспокоиться насчет пенсии.
>С уважением
С уважением, Марат

От	GiantToad
К	ttt2 (07.03.2013 15:44:45)
Дата	07.03.2013 16:23:45

Преувеличил я. Числятся на 50-100 долларов зп

Получают 400-500.

Но процентов 30-40 действительно официально не устроены - нет смысла брать человека на ставку, платить налоги, давать отпуск большой.
Смотрю по своим знакомым. В декрет знакомая не ушла, уволили. Капитализм, как он есть.

От	Гончаров Владимир
К	GiantToad (07.03.2013 14:16:01)
Дата	07.03.2013 15:06:26

Re: в книжках...

>Я вот одного не могу понять - а нужен тот паспорт был вообще?
>В СССР точно нужен был именно паспорт в 30-40е?

Паспорт вводился сначала как способ контролировать население приграничных и особых областей. Плюс, хитрые пролетарии начали получать промпайки на предприятиях и бегать от одного к другому заводу со словами - я ученик, давайте жрать.

От	объект 925
К	GiantToad (07.03.2013 14:16:01)
Дата	07.03.2013 14:21:46

Ре: в книжках...

>Я вот одного не могу понять - а нужен тот паспорт был вообще?
+++
а вы статью прочитайте.

>Сейчас в Украине он вообще нужен только при открытии банковского счета, приеме на учебу и тд. Работать можно и без него - неофициально, как работают 70%.
+++
сейчас на Украине капитализм.
Алеxей

От	kcp
К	Booker (07.03.2013 13:51:52)
Дата	07.03.2013 13:56:29