От Евгений Путилов
К ttt2
Дата 07.03.2013 13:02:00
Рубрики WWI;

кстати, в 19 веке аналогично развивается и Аргентина

Доброго здравия!

Одно время ее прочили даже в третью экономику мира. Но быстро сдулись по многим причинам.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.03.2013 13:02:00)
Дата 07.03.2013 14:16:07

Но Аргентина так и не сумела создать промышленное производство

>Одно время ее прочили даже в третью экономику мира. Но быстро сдулись по многим причинам.

Пока за дело не взялся Перон, да и он - не слишком удачно.


С уважением
От ttt2
К Kosta (07.03.2013 14:16:07)
Дата 07.03.2013 16:12:42

Аргентина вообще могла стать почти сверхдержавой

>>Одно время ее прочили даже в третью экономику мира. Но быстро сдулись по многим причинам.

Вот статья

http://www.ft.com/cms/s/2/778193e4-44d8-11de-82d6-00144feabdc0.html#axzz2MrHcV1p1

Аргентину опустил латифундизм в сельском хозяйстве, а не раздача земли небольшими участками

Площадь Аргентины 30 процентов площади США и земли в основном вполне возделываемые

>С уважением
С уважением
От yav
К ttt2 (07.03.2013 16:12:42)
Дата 07.03.2013 23:36:47

У Аргентины по срав XIX веке было вдвое меньше времени чтобы стать сверхдержавой

1810-1826 гг. - война за независимость от Испании. Затем гражданская война между унитариями и федералистами, закончившаяся победой федералистов и установлением диктатуры Росаса, мягко говоря не либеральной. Закончилась она только в 1851 г.
От Evg
К yav (07.03.2013 23:36:47)
Дата 08.03.2013 12:36:33

Re: У Аргентины

>1810-1826 гг. - война за независимость от Испании. Затем гражданская война между унитариями и федералистами, закончившаяся победой федералистов и установлением диктатуры Росаса, мягко говоря не либеральной. Закончилась она только в 1851 г.

Создание "почти сверхдержавы" на заднем дворе у кое-кого, было не возможно впринципе.
От ttt2
К Evg (08.03.2013 12:36:33)
Дата 08.03.2013 19:04:51

Абсолютно возможно

>>1810-1826 гг. - война за независимость от Испании. Затем гражданская война между унитариями и федералистами, закончившаяся победой федералистов и установлением диктатуры Росаса, мягко говоря не либеральной. Закончилась она только в 1851 г.

Стоило принять аналог американского закона о гомстедах, запретить раздачу земли большими участками и просто не мешать, как собственно в Америке и было.

Создался бы емкий внутренний рынок, который кому то надо было заполнять. И пошло бы развитие. Капитализм хорошо работает, если у людей нет возможности зарабатывать на махинациях с государством (как происходит у нас) и вывозить деньги - приходится вкладывать в что то полезное.

>Создание "почти сверхдержавы" на заднем дворе у кое-кого, было не возможно впринципе.

И что бы кто сделал? Англия колониальную войну начала?

На каком основании и без всяких надежд на победу?

Крошечные бурские республики победили с огромным трудом.

С уважением
От Evg
К ttt2 (08.03.2013 19:04:51)
Дата 08.03.2013 23:26:04

Re: Абсолютно возможно


>Стоило принять аналог американского закона о гомстедах, запретить раздачу земли большими участками и просто не мешать, как собственно в Америке и было.
>Создался бы емкий внутренний рынок, который кому то надо было заполнять. И пошло бы развитие. Капитализм хорошо работает, если у людей нет возможности зарабатывать на махинациях с государством (как происходит у нас) и вывозить деньги - приходится вкладывать в что то полезное.

Ну собственно Аргентина и была весьма развитой страной. Просто существенно слабее чем "главная" страна региона.

>>Создание "почти сверхдержавы" на заднем дворе у кое-кого, было не возможно впринципе.
>
>И что бы кто сделал? Англия колониальную войну начала?

А причём тут Англия ???
От ttt2
К Evg (08.03.2013 23:26:04)
Дата 09.03.2013 10:49:28

Англия собственно до ПМВ была единственным прентендентом

>А причём тут Англия ???

Больше до ПМВ никто серьезно Аргентиной и не интересовался

С уважением
От yak v
К Evg (08.03.2013 23:26:04)
Дата 08.03.2013 23:52:28

Re: Абсолютно возможно

Посмотрите на флот США и скажите как в 1860ых-80ых годах они могли оказать хоть какое-то влияние на Аргентину.
От certero
К ttt2 (08.03.2013 19:04:51)
Дата 08.03.2013 20:04:59

Re: Абсолютно возможно


>Стоило принять аналог американского закона о гомстедах, запретить раздачу земли большими участками и просто не мешать, как собственно в Америке и было.

>Создался бы емкий внутренний рынок, который кому то надо было заполнять. И пошло бы развитие. Капитализм хорошо работает, если у людей нет возможности зарабатывать на махинациях с государством (как происходит у нас) и вывозить деньги - приходится вкладывать в что то полезное.
Главное все-таки "не мешать"
Так как махинаций с гос. деньгами в США тогда хватало. И махинаций с железными дорогами тоже.
От yav
К Evg (08.03.2013 12:36:33)
Дата 08.03.2013 15:14:17

Re: У Аргентины

>>1810-1826 гг. - война за независимость от Испании. Затем гражданская война между унитариями и федералистами, закончившаяся победой федералистов и установлением диктатуры Росаса, мягко говоря не либеральной. Закончилась она только в 1851 г.
>
>Создание "почти сверхдержавы" на заднем дворе у кое-кого, было не возможно впринципе.

Так ведь в 1850 г. эти самые "кое-кто" были еще "никто, ничто и звать никак". И во второй половине XIX в. с их стороны вроде не предпринималось никаких активных действий чтобы помешать Аргентине стать "почти сверхдержавой". Так что причины по которым ей не удалось стать "почти сверхдержавой" надо видимо искать в самой Аргентине.
От Evg
К yav (08.03.2013 15:14:17)
Дата 08.03.2013 23:15:00

Re: У Аргентины

>>>1810-1826 гг. - война за независимость от Испании. Затем гражданская война между унитариями и федералистами, закончившаяся победой федералистов и установлением диктатуры Росаса, мягко говоря не либеральной. Закончилась она только в 1851 г.
>>
>>Создание "почти сверхдержавы" на заднем дворе у кое-кого, было не возможно впринципе.
>
>Так ведь в 1850 г. эти самые "кое-кто" были еще "никто, ничто и звать никак".

Это если с Европой сравнивать. На американском континенте "кое кто" это первое и некоторое время единственное независимое государство, которое с 20-30 гг. XIX в. старалось влиять на "новеньких" вплоть до "дипломатии канонерок"

> Так что причины по которым ей не удалось стать "почти сверхдержавой" надо видимо искать в самой Аргентине.

Это примерно как с развалом СССР. Причины надо искать в самом СССР. Америка типа совершенно ни при чем, ну просто палец о палец не ударила в данном направлении.
От yak v
К Evg (08.03.2013 23:15:00)
Дата 08.03.2013 23:51:10

Re: У Аргентины

>> Так что причины по которым ей не удалось стать "почти сверхдержавой" надо видимо искать в самой Аргентине.
>
>Это примерно как с развалом СССР. Причины надо искать в самом СССР. Америка типа совершенно ни при чем, ну просто палец о палец не ударила в данном направлении.

Ну приведите пример того что США сделали чтобы предотвратить Аргентину от превращения в супердержаву.
От Chestnut
К Evg (08.03.2013 12:36:33)
Дата 08.03.2013 15:12:53

не надо проецировать нынешние реалии на 150-200 лет назад (-)
От Evg
К Chestnut (08.03.2013 15:12:53)
Дата 08.03.2013 23:21:58

Re: Каково было отношение САСШ к идее создания ЮАСШ ??? (-)
От yak v
К Evg (08.03.2013 23:21:58)
Дата 08.03.2013 23:49:30

Re: Каково было...

До середины 1890ых годов отношение США к этому процессу совершенно не важно так как у них не было ни флота, ни армии чтобы это отношение как-то высказать.
От Евгений Путилов
К ttt2 (07.03.2013 16:12:42)
Дата 07.03.2013 18:00:52

Re: Аргентина вообще...

Доброго здравия!


>Площадь Аргентины 30 процентов площади США и земли в основном вполне возделываемые

По ДВА урожая в год! И могли бы больше, если б климат и сиеста людей не развращали так же, как способствует земледелию.


С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.03.2013 18:00:52)
Дата 07.03.2013 18:22:05

Re: Аргентина - это то,чем стали бы южные Штаты вне США

>Площадь Аргентины 30 процентов площади США и земли в основном вполне возделываемые
>
>По ДВА урожая в год! И могли бы больше, если б климат и сиеста людей не развращали так же, как способствует земледелию.

Дело там, ИМХО, не в климате, а в социальной и политической структуре общества. Латифундии как и былосказано выше.


С уважением
От Евгений Путилов
К Kosta (07.03.2013 18:22:05)
Дата 07.03.2013 18:37:40

Re: Аргентина -...

Доброго здравия!
>>Площадь Аргентины 30 процентов площади США и земли в основном вполне возделываемые
>>
>>По ДВА урожая в год! И могли бы больше, если б климат и сиеста людей не развращали так же, как способствует земледелию.
>
>Дело там, ИМХО, не в климате, а в социальной и политической структуре общества. Латифундии как и былосказано выше.

Дык с этим я и не спорил, потому у меня было поскипано. С этим все понятно, другой альтернативы там не было (только "мексиканизация" времен их революции, разве что).

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К ttt2 (07.03.2013 16:12:42)
Дата 07.03.2013 16:17:53

Re: Аргентина вообще...

>Площадь Аргентины 30 процентов площади США и земли в основном вполне возделываемые

и похожая история индейских войн

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Kosta (07.03.2013 14:16:07)
Дата 07.03.2013 14:56:01

Там было промышленное производство мяса ЕМНИП (+)

Доброе время суток!
Взлёт экономики Аргентины произошел, ЕМНИП, на поставках мяса, от круглогодично свободно выпасавшегося в этих крупных латифундиях скота в благопритяном климате.
С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (07.03.2013 14:56:01)
Дата 07.03.2013 18:01:50

и зерна тоже

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Взлёт экономики Аргентины произошел, ЕМНИП, на поставках мяса, от круглогодично свободно выпасавшегося в этих крупных латифундиях скота в благопритяном климате.

Пока европейские страны воевали, эти продавали продовольствие.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К Евгений Путилов (07.03.2013 13:02:00)
Дата 07.03.2013 14:03:27

Re: кстати, в...

>Одно время ее прочили даже в третью экономику мира. Но быстро сдулись по многим причинам.

ИМХО главная причина - все таки там было много латифундий - соответственно простым крестьянам не все доставалось, старались захапать богачи.

А в Америке закон о гомстедах (небольших) достаточно строго действовал до Великой депрессии(официально даже до 70-х - последние получены в Аляске) и получить большой кусок из общественного фонда было можно, но очень осторожно

Наверное и нам в России такое было нужно - если свободная земля - селись и сей - будет твоя. Хоть в Сибири, хоть в Казахстане.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением