От Владимир Несамарский
К vlad
Дата 20.06.2000 11:17:08
Рубрики Прочее;

Однако, Влад (+)

>Поймите, ситуация проста, как грабли. Человек может быть или своим-в-доску, или по-крупному себе на уме .... Т.е. если Вы делаете ставку на что-то (работу в данной конторе, жизнь в данной стране, еще что-то - неважно) и не думаете о запасном аэродроме - это дает шанс стать своим (но не дает гарантии, конечно).

очень заинтересовал меня зтот кусочек Вашего послания к Самсонову. Собственно, с содержанием Вашего дискурса я вполне согласен, внутри "простой как грабли ситуации" так оно все и есть.

Однако, Влад, вы априори приписываете собеседнику внутреннюю мотивацию ("...делаете ставку на что-то"), а затем уже анализируете ситуацию на основе принятой Вами (и только Вами) мотивации. А мотивация может быть другой, соответственно "грабли" могут оказаться не так просты. Если человек едет в ту же Америку не с целью получить гражданство , а с целью заработать побольше денег и вообще в порядке общего "hunt for job"? Возможны и другие мотивы, для которых не подходит Ваш универсальный рецепт. Более того, в ряде вполне нормальных стран сама попытка иностранца "стать своим в доску" вызывает отторжение и негативную реакцию (ну, США зто касается весьма слабо, или, скорее, своеобразно) - в Японии Ваши советы соотечественникам были бы просто самоубийствены для всякого, кто принял их на вооружение.

Разумеется, если Ваши соображения толковать расширительно, в смысле рекомендации всегда быть честным перед самим собой и не пытаться вести двойную игру с людьми, с которыми ты связался в некоем серьезном жизненном мероприятии, тогда я бы с Вами совсем согласился. Для примера, если человека, неориентированного на пожизненную змиграцию, заносит в ту же америку, не следует добиваться никакихповышающих шанс найти работу "clearance", ибо нечестно, а в итоге - неперспективно тоже.

С уважением

Владимир
От Х-55
К Владимир Несамарский (20.06.2000 11:17:08)
Дата 21.06.2000 06:56:02

Clerarance - о чем это вы?

---------------Владимир Несамарский----------------------------
>Разумеется, если Ваши соображения толковать расширительно,
>в смысле рекомендации всегда быть честным перед самим собой и
>не пытаться вести двойную игру с людьми, с которыми ты связался в некоем серьезном жизненном мероприятии,
>тогда я бы с Вами совсем согласился.
>Для примера, если человека, неориентированного на пожизненную змиграцию, заносит в ту же америку,
>не следует добиваться никакихповышающих шанс найти работу "clearance", ибо нечестно, а в итоге - неперспективно тоже.

-----------Х-55---------------------
Не понял, это вы о чем? О режиме секретности, что ли?

>С уважением

>Владимир
С уважением. Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (21.06.2000 06:56:02)
Дата 21.06.2000 08:30:36

Re: Clerarance - о чем это вы?

режиме секретности, что ли?

Не обязательно. Clearance в применении к внутриучрежденческим (внутригосударственным, внутрифирмовым) порядкам полностью соответствует русскому слову "допуск". В том числе и к сведениям, составляющим государственную тайну.
От vlad
К Владимир Несамарский (20.06.2000 11:17:08)
Дата 20.06.2000 13:06:05

Re: Есть такое дело, но(+)

Я бы попробовал совсем немного сместить акценты (в смысле, в целом согласен, но есть некоторые нюансы):

Идет обмен мнениями, и никто из участвующих вроде не ставил целью прийти к некоемому общему знаменателю. Да, мое мнение было, что что-то не так во взгляде на жизнь, породившем эту ветку - но все, что писАл, я сторался оформить максимум в виде крайне ненавязчивого совета "вы не правы, это неверный взгляд на вещи, вот то-то и то-то вообще не лезет ни в какие ворота, но, впрочем, поступайте как хотите", не более (т.е. о каких бы то ни было рецептах и не думал). Посмотрел еще раз - да, это надо было бы подчеркнуть конечно (так как написАно - возможны двусмысленности). Жаль, но что поделаешь. Ну это так, к слову.

Что касается мотивации - вопрос не так прост, к сожалению. В Штатах откровенно гордятся (может быть мной тут выбран не совсем правильный глагол) тем, что сам порядок вещей способен вправить мозги вновь прибывшему человеку любой национальности - привить ему американскую систему ценностей, заставить любить эту страну, прочно поселить в его голове американскую мечту, и так далее. Есть даже термин - "плавильный котел", т.е. типа кто б ни был - перплавит, никуда не денешься (есть в умах одна "единственно верная" точка зрения - любой вновь прибывший может многого добиться, и есть список иностранцев многого добившихся в ее подтверждение). Косвенно этот взгляд на вещи виден иногда в голливудских фильмах например, и практически открытым текстом он излагается в адаптированной литературе для малограмотных эмигрантов. Я клоню к тому, что если у человека не было описанной мной мотивации на момент прибытия - значит будет, исключения из этого правила крайне редки.

Прошу понять правильно - я не берусь судить, что это и откуда (сознательно вбиваемый людям в голову пропагандистский тезис, некий постулат для создания морального комфорта в головах людей эмигрировавших сюда из разных стран, суровая правда жизни, все это понемногу, или еще что), да это и не важно в контексте данного разговора. Важно то, что чем бы человек исходно не руководствовался - с течением времени он почти гарантировано изменит свою точку зрения на описанную выше, видел это множество раз.

Т.е., другими словами - если даже грабли и были не столь просты - это пройдет, и станут они проще некуда (даже проще чем я описал выше), вопрос во времени, которое для этого потребуется, и только в этом.

Тут есть еще одна деталь, которой я бы не хотел бы подробно касаться - пуританская мораль (не хотел бы - потому что откровенно слаб в предмете). Но это очень и очень весомая вещь, причем на первый взгляд со стороны веьма двуличнопротиворечивая (на второй - очень и очень неглупо построенная, а на третий наверно единственно верная, не знаю точно не дозрел еще).

>не следует добиваться никакихповышающих шанс найти работу "clearance", ибо нечестно, а в итоге - неперспективно тоже.
*****************************
А вот это - чистая правда (помимо прочего, никого обмануть не удастся точно - дураков нет). Т.е. то немногое что я видел говорит о вполне приличном уровне профессионализма людей ету "clearance" оценивающих - нечто вроде старого фильма "Москва слезам не верит" но с другим предметом поисков у глявных героев. К слову, "clearance"
как праило стараются набрать не для того, чтобы работу найти (это не так сложно), а для того чтобы сделать карьеру, подняться по лестнице и пр. И надо быть идиотом (ну или как вариант уверенным в себе до психического нездоровья человеком), чтобы пытаться запудрить мозги частному кадровику, от которого зависят такие решения (я не говорю что это невозможно, и проколы у них конечно бывают, но даром такие фокусы обычно не проходят). Кстати, для Алексея - среди этих людей полно (ну просто очень о очень много) отставных военных, я серьезно.

С уважением.
От Владимир Несамарский
К vlad (20.06.2000 13:06:05)
Дата 20.06.2000 19:10:46

Лень углубляться, но (+)

Вы, Влад
(1) зря смотрите только на американский опыт
(2) абсолютизируете естественное человеческое приспособленчество (в хорошем смысле слова которое), проявляющееся не только в Америке, но и (будете удивлены) даже с японцами в России, например
(3) слишком трепетно относитесь к американской пропаганде

А в целом мы с Вами расходимся в таких тонкстях, что спорить далее лень. Давайте лучше эссе-дуэт напишем "Трансформация кристалла души, помещенного в новый раствор. Корунды и квасцы нашей эпохи".А?