От amyatishkin
К All
Дата 19.04.2011 18:31:08
Рубрики WWII;

Еще о препятствовании пребежчикам, из мемуаров

Горчаков П. А. Время тревог и побед. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Воениздат, 1981. — 296 с., ил. — (Военные мемуары).

1942 г. Автор в описываемое время комиссар 1033 сп 280 сд

+++++
А Мажора, видимо, поджидал меня. Вижу, волнуется человек, переживает. Знаю почему. В подразделении, где он был секретарем парторганизации, случилось ЧП. Исчез один из дежурных пулеметчиков. То ли дезертировал, то ли схватили его вражеские разведчики — неизвестно. Его напарник перед рассветом ушел за завтраком, а вернулся — огневая ячейка пуста. Пулемет цел. Следов борьбы не видно. Доложил командиру, начали искать — безрезультатно. Исчез человек, как в воду канул.
Коммунисты, естественно, не прошли мимо такого случая. Многим тогда досталось на орехи. Получил выговор и старшина Мажора. Неужели хочет жаловаться на строгость партийной организации? Я, как комиссар, конечно, мог бы опротестовать решение бюро, будь оно ошибочным, неправильным. Как ни жаль старика, но ведь в данном случае коммунисты абсолютно правы. Неужели Мажора этого не понимает?
— Вижу, побеседовать хотите, Николай Макарович? — спросил я.
— Так, — кивнул он головой. — Побалакаты треба.
— Тогда пойдемте ко мне. Чайку попьем, потолкуем.
Николай Макарович молча пошел за мной. Молчал и я. В блиндаже, когда мы выпили по второй чашке чаю, Мажора наконец заговорил.
— Выговор мне, товарищ комиссар... Двадцать лет в партии. А тут выговор...
— Несправедливо, Николай Макарович?
— Та ни! Дайте завжданне. Не можу людям в очи глядеть. Е у мене задумка...
План, предложенный Мажорой, был дерзок до безумия. Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков. Надо сказать, что гитлеровская пропаганда в те дни буквально неистовствовала. Листовки, радиопередачи, ложные слухи, распространяемые через лазутчиков, которые оставались в освобожденных нами селах, — все шло в ход. Враг рассчитывал посеять среди красноармейцев панические настроения, ослабить боеспособность наших войск. Конечно, удайся план Мажоры, фашисты получили бы хороший урок. Но риск был велик. И не только потому, что вылазка была сопряжена со смертельным исходом для Николая Макаровича. Шла война, и все мы, солдаты, рисковали своей жизнью. Речь шла о другом. Сорвись задумка Мажоры по какой-либо причине — и поползут толки-перетолки: секретарь партийной организации, мол. к немцам перебежать хотел. Эти соображения промелькнули у меня в голове, но я умолчал о них. Задал лишь вопрос:
— Одному трудно будет, Николай Макарович. Вы подумали о помощниках?
Оказывается, Мажора подумал и об этом. Товарищами своими в этом рискованном деле он избрал красноармейцев С. С. Латышева и М. С. Травку.
Я знал их обоих. Латышев у нас был известен как чемпион по гранатометанию. Никто быстрее его в полку не мог метнуть гранату в цель. Мы засекали время, которое он тратил, чтобы выхватить из-под ремня гранату, вставить запал и бросить ее в окоп, в амбразуру дота. На все это уходило 3—4 секунды. Латышев бросал не одну, а 10-12 гранат кряду. Словом, это был испытанный воин.
А вот Травка был совсем молод. Ему едва исполнилось девятнадцать. Юноша как бы соответствовал своей фамилии — характер у него мягкий, деликатный. Он, видимо, понимал это и старался казаться взрослее, солиднее. В сердце юноши жила неуемная жажда подвига. Он мечтал совершить что-то большое. Это он на комсомольском собрании говорил:
— Товарищи, нам скоро по двадцать. А чем мы прославили Родину?
Хороших ребят подобрал Мажора. И все же я не стая единолично одобрять его замысел. Надо было посоветоваться с командиром полка, до тонкости разработать план вылазки, учесть непредвиденные обстоятельства. Не могли же мы попусту жертвовать бойцами.
Сагитов сразу же по достоинству оценил предложение Мажоры и, потирая ладони, спросил:
— А как с огнем?
Огнем нас, как правило, поддерживал 840-й артиллерийский полк. Его командир подполковник М. П. Чуба часто навещал нас. И теперь он оказался на КП, участвовал в разговоре.
— Огоньком обеспечим, — откликнулся Чуба. — Обижены не будете.
Мы долго судили-рядили, пока не отшлифовали все детали задуманной вылазки. Были предусмотрены заградительные и отсечные огни — на случай, если немцы бросятся преследовать смельчаков. Несколько орудий артполк выделил для подавления огневых точек, которые могли появиться на поле боя. Словом, все, что можно было предусмотреть, мы предусмотрели.
Стояло тихое осеннее утро. Легкий туман окутывал кустарник, стлался по траве. Было зябко и сыро. Трое воинов осторожно выбрались из траншеи и побежали к вражеским позициям. Вокруг все молчало. С НП, откуда мы с Сагитовым следили за бегущими, едва просматривались немецкие окопы и дзоты, но ближний окоп, к которому теперь устремилась группа Мажоры, был виден отчетливо.
Пробежав метров 150, воины перешли на спокойный шаг: перед схваткой надо отдышаться. Немцы их заметили, повысовывали головы из окопа. Продолжая шагать, Мажора и его товарищи приблизились к окопу метров на 40-50.
— Рус Иван! Ком, ком, — кричали немецкие солдаты, жестами подзывая наших бойцов. Но вот из окопа выглянул офицер, что-то сказал солдатам, и те замолчали. Офицер потребовал, чтобы «перебежчики» сняли вещмешки и шли к нему. И тут началось: Мажора и его хлопцы выхватили оружие. Как всегда, мгновенно швырнул гранату Латышев, и она взорвалась в окопе. Исчез офицер, раздались крики, а в окоп и в амбразуру соседнего дзота одна за другой летели лимонки.
Вслед за гранатами Мажора, Латышев и Травка ворвались в окоп, разбили пулемет, сорвали погоны с убитого офицера и тут же начали отходить. Немцы, видимо, растерялись, их пулеметы ударили, когда группа Мажоры была в 80—100 метрах от нашей позиции. С фланга выбежали гитлеровские солдаты, пытаясь отрезать смельчаков от своих. Но тут вмешался подполковник Чуба. Он снял телефонную трубку и скомандовал:
— Огонь!
Перед окопами, перед бегущими наперехват вражескими солдатами встали частоколы разрывов, прикрывшие отход группы.
Вскоре участники вылазки были у нас на НП. Мокрые от пота, едва переводя дыхание, но безмерно счастливые, они доложили о выполнении задания, предъявили прихваченные ими офицерские погоны, замок от пулемета, а также личные документы солдат и офицера, позволившие уточнить, какая часть противника находится перед нами.
Мы от души поздравили героев и тут же написали представления к наградам. 3 ноября 1942 года в полку стало известно: старшина Николай Макарович Мажора награжден орденом Красного Знамени, красноармейцы Степан Степанович Латышев и Михаил Сергеевич Травка были удостоены ордена Красной Звезды.
Еще в октябре полковые разведчики установили, что командир противостоящей нам немецкой дивизии отдал приказ — стрелять во всякого русского, приближающегося к окопам, если он идет даже с поднятыми руками. Характерно, что гитлеровцы перестали сбрасывать листовки с приглашением в плен. Зато теперь посыпались листовки, содержащие угрозу. Но на угрозы врага бойцы не обращали внимания.
От amyatishkin
К amyatishkin (19.04.2011 18:31:08)
Дата 20.04.2011 20:19:44

Что меня радует

Неоднократно публиковались на форуме документы из сборников, где такие мероприятия были расписаны в подробностях.

Но стоило дать цитату из мемуара - сразу начали искать нарушения международных конвенций.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 20:19:44)
Дата 20.04.2011 21:00:26

Вы черезчур серьезны. Это была ирония (-)
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (19.04.2011 18:31:08)
Дата 20.04.2011 10:15:56

"Это было нечестно" (с) А сейчас даже запрещено уставом. (-)
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 10:15:56)
Дата 20.04.2011 17:38:53

Чего запрещено? Убивать противника?

Тырить замки пулеметов и документы?

Со ссылкой на статью устава, плз.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 17:38:53)
Дата 20.04.2011 21:08:46

"Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен"


>Со ссылкой на статью устава, плз.

БУСВ ч. 3
изд. 2005 г ст. 405
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:08:46)
Дата 20.04.2011 21:36:03

Re: "Имитировать смерть,...


>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>
>БУСВ ч. 3
>изд. 2005 г ст. 405

В уставе написано, как правильно сдаваться в плен? И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?
От ВикторК
К amyatishkin (20.04.2011 21:36:03)
Дата 20.04.2011 22:39:37

Re: "Имитировать смерть,...


>>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>>
>>БУСВ ч. 3
>>изд. 2005 г ст. 405
>
>В уставе написано, как правильно сдаваться в плен? И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?

В уставе врядли. А вот на немецкой листовке было написано что она является пропуском в плен. Идешь без листовки значит не в пленю
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 21:36:03)
Дата 20.04.2011 21:37:34

Re: "Имитировать смерть,...


>>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>>
>>БУСВ ч. 3
>>изд. 2005 г ст. 405
>
>В уставе написано, как правильно сдаваться в плен?

нет

>И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?

в действиях героя мемуара совершенно отчетливо просматривается субъективная сторона - т.е. умысел.
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 17:38:53)
Дата 20.04.2011 17:57:15

Женевская конвенция, протокол 1, статья 37

>Тырить замки пулеметов и документы?

>Со ссылкой на статью устава, плз.

Статья 37. Запрещение вероломства

1. Запрещается убивать, наносить ранения или брать в плен противника, прибегая к вероломству. Вероломством считаются действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия. Примерами вероломства являются следующие действия:

а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;

с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта, и

d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.

2. Военные хитрости не запрещаются. Такими хитростями являются действия, направленные на то, чтобы ввести противника в заблуждение или побудить его действовать опрометчиво, но которые не нарушают каких-либо норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов, и которые не являются вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация.

Включена в устав внутренней службы как минимум через:
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:
быть верным Военной присяге (обязательству), беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;
дорожить воинской честью и боевой славой Вооруженных Сил, своей воинской части, честью своего воинского звания и войсковым товариществом, с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации;
соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36553/index.shtml
От Чобиток Василий
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 21.04.2011 00:18:31

Re: Женевская конвенция,...

Привет!

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

КАПИТУЛЯЦИЯ - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15260

Под капитуляцию данный случае не подпадает, это - военная хитрость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:39:33

Пока не понятно

Если они не шли с поднятыми руками или под белым флагом, никакого вероломства нет. Может это психическая атака такая :) А уж как их намерения интерпретировали немцы - это их личные проблемы.
От Александр Солдаткичев
К Cat (20.04.2011 18:39:33)
Дата 20.04.2011 19:10:45

Вроде по русски пишут.

Здравствуйте

"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:10:45)
Дата 21.04.2011 00:21:24

Re: Вроде по...

Привет!
>Здравствуйте

>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

1) Перебежчик != капитуляция
2) Из контекста следует, что они явно не демонстрировали намерения сдаться (поднятыми руками, например).

"Пробежав метров 150, воины перешли на спокойный шаг: перед схваткой надо отдышаться. Немцы их заметили, повысовывали головы из окопа. Продолжая шагать, Мажора и его товарищи приблизились к окопу метров на 40-50."

"Еще в октябре полковые разведчики установили, что командир противостоящей нам немецкой дивизии отдал приказ — стрелять во всякого русского, приближающегося к окопам, если он идет даже с поднятыми руками."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:10:45)
Дата 20.04.2011 20:14:53

Re: Вроде по...

>Здравствуйте

>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

Ну да, немцы смотрят - русские идут без артподготовки и танков - явно перебежчики.
От Паршев
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:08:25

Тогда немцы не предоставляли защиты пленным, поэтому и вероломства не было

а сейчас да, в принципе запрещено
От Александр Солдаткичев
К Паршев (20.04.2011 18:08:25)
Дата 20.04.2011 19:47:14

Это пример женской логики?

Здравствуйте

Из формальной такой вывод никак не получается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:47:14)
Дата 20.04.2011 20:41:25

Это пример дурацкого вопроса? (-)
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:03:47

Re: Женевская конвенция,...

>>Тырить замки пулеметов и документы?
>
>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>
>Статья 37. Запрещение вероломства

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
>b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
>с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта, и
>d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.

И что из этого вы увидели в тексте?
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 18:03:47)
Дата 20.04.2011 18:10:52

Re: Женевская конвенция,...

>И что из этого вы увидели в тексте?

Симулирование капитуляции.
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 18:10:52)
Дата 20.04.2011 18:34:24

Re: Женевская конвенция,...

>>И что из этого вы увидели в тексте?
>
>Симулирование капитуляции.

Я не нашел в приведенном мною тексте слов "Симулирование капитуляции".
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 18:34:24)
Дата 20.04.2011 18:49:24

Поведения подходящего под определение "симулирование капитуляции" тоже не нашли? (-)
От Evg
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 10:48:32

Re: Поведения подходящего под определение "симулирование капитуляции"

"... Трое воинов осторожно выбрались из траншеи и побежали к вражеским позициям. ...ближний окоп, к которому теперь устремилась группа Мажоры, был виден отчетливо.
Пробежав метров 150, воины перешли на спокойный шаг: ...Немцы их заметили, повысовывали головы из окопа. Продолжая шагать, Мажора и его товарищи приблизились к окопу метров на 40-50..."

Т.е. по крайней мере из текста признаков капитуляции не просматривается.
Руки не поднимали, белым тряпком не махали. Просто "осторожно выбрались и побежали"
От fenix~mou
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 02:03:22

<за женевского адвоката>Где вы здесь видите симулированием капитуляции!?

Здравствуйте.

Я вижу простую и ясную ситуацию.
Трое простых русских людей просто пошли к немцам... и ВНЕЗАПНО начали избивать их гранатами!
Но вы просто не знаете русских традиций.
Это традиционное развлечение русских - подойти к группе иностранцев и начать их внезапно бить.
Пострадавшим немцам перед поездкой в Россию следовало бы ознакомится с путеводителем: "Традиционные русские традиции".
Тогда бы они не думали что каждый кто идёт в их сторону - идёт сдаваться в плен!
От Чобиток Василий
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 00:28:40

А Вы нашли? Продемонстрируйте. (-)
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 20.04.2011 20:15:47

Нет (-)
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 20:15:47)
Дата 20.04.2011 20:19:16

Ясно, дальнейший вопросов нет. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 20.04.2011 19:12:04

Может ли отдельный солдат капитулировать или это относится к воинской части? (-)
От Chestnut
К amyatishkin (20.04.2011 18:34:24)
Дата 20.04.2011 18:45:40

"Да вот же!" (С)

>>>И что из этого вы увидели в тексте?
>>
>>Симулирование капитуляции.
>
>Я не нашел в приведенном мною тексте слов "Симулирование капитуляции".

Статья 37. Запрещение вероломства

а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

Так видно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От amyatishkin
К Chestnut (20.04.2011 18:45:40)
Дата 20.04.2011 20:16:52

Re: "Да вот...

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

>Так видно?

Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 20:16:52)
Дата 20.04.2011 21:10:10

Re: "Да вот...


>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.

"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:10:10)
Дата 20.04.2011 21:33:58

Re: "Да вот...


>>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
>
>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"

Ну дак продолжите и расскажите, как именно он изображал вид перебежчика. Или это подорвет ваш тезис?
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 21:33:58)
Дата 20.04.2011 21:54:09

Re: "Да вот...


>>>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
>>
>>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"
>
>Ну дак продолжите и расскажите, как именно он изображал вид перебежчика. Или это подорвет ваш тезис?

Ровно так как они действовали до него - перемещение в одиночку/маленькой группой в сторону противника, укрываясь от своих и наверняка подавая какие то знаки в сторону противника. Демонстрируя готовность выполнять команды военнослужащих противника.
Чего вы так взъярились то? Я написал "_сейчас_ это запрещено", а тогда война была совсем другая.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:54:09)
Дата 21.04.2011 00:26:42

Re: "Да вот...

Привет!

>Ровно так как они действовали до него - перемещение в одиночку/маленькой группой в сторону противника, укрываясь от своих и наверняка подавая какие то знаки в сторону противника. Демонстрируя готовность выполнять команды военнослужащих противника.

А я когда читал, решил, что наши организуют пальбу в спину "предателям" для пущей достоверности. Даже этого не было. Из всей имитации по тексту только передвижение в сторону противника. Причем с оружием.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 18:45:40)
Дата 20.04.2011 18:53:19

Вот тут эти слова найдите: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2181635.htm (-)
От tarasv
К Гриша (20.04.2011 18:10:52)
Дата 20.04.2011 18:14:03

Re: Женевская конвенция,...

>>И что из этого вы увидели в тексте?
>Симулирование капитуляции.

Капитуляция и сдача в плен разные вещи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К amyatishkin (19.04.2011 18:31:08)
Дата 20.04.2011 10:11:59

"замок от пулемета" впечатляет

Был ли тогда такой термин?
(Исключая "Максим", разумеется).
Благонравова под рукой нет
От ВикторК
К Митрофанище (20.04.2011 10:11:59)
Дата 20.04.2011 18:58:24

Если автор комиссар,

>Был ли тогда такой термин?
>(Исключая "Максим", разумеется).

ТО скорее всего был призван с гражданки и военного училища не заканчивал.
Мог иметь опыт гражданской войны, а там были Максимы с замками.

Меня больше удивляет современная привычка журналистов обзывать БМП танками.

>Благонравова под рукой нет
У Благонравова для МГ34 затвор.
От Чобиток Василий
К ВикторК (20.04.2011 18:58:24)
Дата 21.04.2011 00:33:49

Re: Если автор...

Привет!

>Меня больше удивляет современная привычка журналистов обзывать БМП танками.

По-моему Сахаров залепил замечательную фразу "советские войска давили мирных афганцев траками БТР". Мы с неё сильно угорали (да, зная, что таки существуют БТР с траками, по контексту сказанного угорали сильно).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К ВикторК (20.04.2011 18:58:24)
Дата 20.04.2011 19:04:08

Re: Если автор...

>>Был ли тогда такой термин?
>>(Исключая "Максим", разумеется).
>
>ТО скорее всего был призван с гражданки и военного училища не заканчивал.
>Мог иметь опыт гражданской войны, а там были Максимы с замками.

Я тоже так думаю.

>Меня больше удивляет современная привычка журналистов обзывать БМП танками.

Это ещё из безобидных )))

>>Благонравова под рукой нет
>У Благонравова для МГ34 затвор.

Посмотрел.
От ВикторК
К Митрофанище (20.04.2011 19:04:08)
Дата 20.04.2011 22:42:34

Кроме того не исключен вариант, что у немцев был действительно Максим(-)
От Митрофанище
К ВикторК (20.04.2011 22:42:34)
Дата 21.04.2011 07:32:28

Не исключено. Но зниматься этим во вражеском окопе?

Каков смысл - восстановят, это не ГВ.
Впрочем, тут е только замок - пулемёт (а так же танк и пр.) вполне расходный материал.
От ВикторК
К Митрофанище (21.04.2011 07:32:28)
Дата 21.04.2011 17:17:35

Re: Не исключено....

>Каков смысл - восстановят, это не ГВ.

Вынуть замок, иногда и надульник, из Максима стандартная операция при быстром отступлении в ГВ.
Может и восстановят, но не сразу.
Там было 3 человека. Пара могла тащить документы убитых, один мог потратить время на приведение пулемета в негодность.
МГ34 конечно можно было утащить целиком, но отсюда судить трудно как там было, может с этой железякой бегать быстро не получается и решили не рисковать.
От Митрофанище
К ВикторК (21.04.2011 17:17:35)
Дата 21.04.2011 17:20:54

Да я понимаю, поятому я и указал - (Исключая "Максим", разумеется).

Ибо если он - то вопрос отпадает по существу.
От Evg
К Митрофанище (21.04.2011 07:32:28)
Дата 21.04.2011 10:41:03

Re: Не исключено....

>Каков смысл - восстановят, это не ГВ.
>Впрочем, тут е только замок - пулемёт (а так же танк и пр.) вполне расходный материал.

Скорее всего прихватили железяку бывшую пулемётом до взрыва гранаты.
Как вещественное доказательство или не разобрались в горячке что оно уже железяка. А в отчёте(представлении) как написать? "Захватили неисправный пулемёт" - не героично. "Захватили пулемёт" - попросят показать (провести как трофей и т.п.). А так - замок и замок, типа ценная запчасть.
От Сергей Зыков
К Evg (21.04.2011 10:41:03)
Дата 21.04.2011 10:52:47

вы побегайте с такой гантелиной вприпрыжку как МГ

под огнем

потому и ограничились замком

>Скорее всего прихватили железяку бывшую пулемётом до взрыва гранаты.
От Evg
К Сергей Зыков (21.04.2011 10:52:47)
Дата 21.04.2011 11:08:17

Re: вы побегайте

>под огнем

>потому и ограничились замком

>>Скорее всего прихватили железяку бывшую пулемётом до взрыва гранаты.

Это ж оружие. С ним положено бегать. К тому же он мог быть "некомплектным".
ИМХО гораздо более вероятная ситуация, чем разбирать чужой пулемёт в ходе такой скоротечной и рискованой вылазки.
От val462004
К Evg (21.04.2011 11:08:17)
Дата 23.04.2011 16:01:58

Re: вы побегайте

>>под огнем
>
>>потому и ограничились замком
>
>>>Скорее всего прихватили железяку бывшую пулемётом до взрыва гранаты.
>
>Это ж оружие. С ним положено бегать.

Особенно, с поврежденным, из вражеского окопа и под обстрелом
От SadStar3
К Митрофанище (21.04.2011 07:32:28)
Дата 21.04.2011 10:39:47

сразу стрелять не смогут в спину (-)
От ВикторК
К SadStar3 (21.04.2011 10:39:47)
Дата 21.04.2011 17:11:10

+1() (-)
От Leopan
К Митрофанище (20.04.2011 10:11:59)
Дата 20.04.2011 18:49:14

А бросание лимонок? Лимонка - это разве наступательная? (-)
От Олег...
К Leopan (20.04.2011 18:49:14)
Дата 20.04.2011 18:54:00

А что есть Лимонка? (-)
От fenix~mou
К Олег... (20.04.2011 18:54:00)
Дата 21.04.2011 01:40:56

Ананаска?

Здравствуйте.

Pineapple по буржуйски, популярный чугунный дизайн.
Ф-1 очевидно - а что вас настораживает?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (20.04.2011 10:11:59)
Дата 20.04.2011 10:17:09

Поиск по милитере дает немало ссылок

>Был ли тогда такой термин?

т.е. был в ходу.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 10:17:09)
Дата 20.04.2011 11:32:35

Но это всё о "Максиме", так или иначе (-)
От Владимир Савилов
К amyatishkin (19.04.2011 18:31:08)
Дата 20.04.2011 00:46:41

Re: Еще о...

Известная тема, весной 42г. такие вылазки морячки по приказу совершали под Севастополем.

С уважением, Владимир