От Robert
К Валера
Дата 28.02.2011 04:31:08
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

У РСЗО чем больже дальность - тем xуже кучность. Xуже чем у артиллерии даже. (-)
От Василий Фофанов
К Robert (28.02.2011 04:31:08)
Дата 28.02.2011 05:25:32

А у японцем нет GMLRS, ATACMS или аналогов? (-)
От Bogun
К Василий Фофанов (28.02.2011 05:25:32)
Дата 28.02.2011 08:17:17

Re: А у...

GMLRS скорее всего будут в ближайшее время (в моноблочном варианте), если уже не поступили. Как раз из-за постепенной замены боеприпасов с кассатными БЧ на высокоточные.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Robert
К Василий Фофанов (28.02.2011 05:25:32)
Дата 28.02.2011 06:16:41

Ну я же не про то что из РСЗО нельзя воевать

Но лично разговаривал с офицером- артиллеристом, "двуxгодичником" ("пиджаком") служившим на БМ-21. Тот жаловался на кучность на полную дальность, дословно: "только по площадям, не прицельно".
От Д.И.У.
К Robert (28.02.2011 06:16:41)
Дата 28.02.2011 15:15:53

Фразы анекдотические

>Но лично разговаривал с офицером- артиллеристом, "двуxгодичником" ("пиджаком") служившим на БМ-21. Тот жаловался на кучность на полную дальность, дословно: "только по площадям, не прицельно".

БМ-21 и рассчитана на то, чтобы стрелять "неприцельно", по площадям. Полным залпом, чтобы ошибки каждой ракеты перекрывали друг друга статистически.
И это вполне нормальный метод применения. Особенно по десанту, высаживающемуся кучно.
Прежде БМ-21 обеспечивал приемлемую плотность залпового поражения на 20 км, теперь обеспечиваются 40 км (за счет более точной аэродинамики, воздушного подрыва, оптимальных готовых осколков).
Для Южных Курил - достаточно.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (28.02.2011 15:15:53)
Дата 28.02.2011 20:10:31

Re: Фразы анекдотические

>БМ-21 и рассчитана на то, чтобы стрелять "неприцельно", по площадям. Полным залпом, чтобы ошибки каждой ракеты перекрывали друг друга статистически.
>И это вполне нормальный метод применения. Особенно по десанту, высаживающемуся кучно.

Сейчас однако появляется новая мода, ракеты для РСЗО аналогичных "граду" модернизируются в корректируемые. Типа LAR-160.

Была о таком речь и применительно к градам с ураганами вроде.
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (28.02.2011 20:10:31)
Дата 28.02.2011 23:28:44

Re: Фразы анекдотические

>>БМ-21 и рассчитана на то, чтобы стрелять "неприцельно", по площадям. Полным залпом, чтобы ошибки каждой ракеты перекрывали друг друга статистически.
>>И это вполне нормальный метод применения. Особенно по десанту, высаживающемуся кучно.
>
>Сейчас однако появляется новая мода, ракеты для РСЗО аналогичных "граду" модернизируются в корректируемые. Типа LAR-160.

>Была о таком речь и применительно к градам с ураганами вроде.

Для ракет малого калибра это сомнительная мода. Весь смысл "Града" в том, чтобы разом и задешево покрыть большую площадь с пехотой или минимально бронированными машинами.
Причем очень задешево - есть огромные запасы ракет (и не только старых "хезболлаховских", но и более новых от "Примы", весьма эффективных), которые ничего не стоят и могут храниться очень долго. Вопрос только в подвозе и перезарядке.

Для борьбы с сильно бронированными подвижными целями лучше использовать кассетный подход - сброс управляемого поражающего элемента на парашютике (это дешевле, чем управлять всей ракетой во время всего полета).

Коррекция всей ракеты имеет смысл только для поражения защищенных стационарных целей. Но если БЧ ракеты весит 15 кг, промах в 5 м или около того (для GPS/Глонасс коррекции) может привести к не-поражению. И даже 2-м промах для "лазерных" ракет всё равно может быть чрезмерным.

То есть коррекция имеет смысл только для более крупных ракет, несущих мощную фугасную или термобарическую БЧ хотя бы 50 кг весом. Или крупную кассетную БЧ - чтобы стрелять "по площади", но одиночной ракетой. Для "Урагана" или МЛРС это нормально. Для ЛАР-160 - уже сомнительно. А для 122-мм "Града" - не нужно, у неё отдельная ракета - сама по себе как кассетный суббоеприпас большой РСЗО.

Для "Града" другое направление перспективно - быстросменные зарядные кассеты, заменяемые при помощи крана-манипулятора. Такая кассета на 20 ракет весом 370 кг (пустая) разработана и в России, и существующие установки можно без проблем модернизировать в подобие "Торнадо-Г". Тогда перезарядка становится делом нескольких минут.
Но российское МО считает такую модернизацию неприоритетной.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (28.02.2011 23:28:44)
Дата 01.03.2011 03:19:14

Re: Фразы анекдотические

>Для ракет малого калибра это сомнительная мода. Весь смысл "Града" в том, чтобы разом и задешево покрыть большую площадь с пехотой или минимально бронированными машинами.
>Причем очень задешево - есть огромные запасы ракет (и не только старых "хезболлаховских", но и более новых от "Примы", весьма эффективных), которые ничего не стоят и могут храниться очень долго. Вопрос только в подвозе и перезарядке.

Китайская микросхемка добавит к цене очень немного.

>Для борьбы с сильно бронированными подвижными целями лучше использовать кассетный подход - сброс управляемого поражающего элемента на парашютике (это дешевле, чем управлять всей ракетой во время всего полета).

Одно другому не противоречит отнюдь, а напротив дополняет. Если ракета отклонится от цели слишком сильно, элемент на парашютике ничего под собой не обнаружит и пропадет впустую.

>Коррекция всей ракеты имеет смысл только для поражения защищенных стационарных целей. Но если БЧ ракеты весит 15 кг, промах в 5 м или около того (для GPS/Глонасс коррекции) может привести к не-поражению.

БЧ ракеты весит таки 21 а не 15. Мы же о 9М521? Раз уж 40 км? (Собственно 15 кг БЧ я вообще не нашел...) Масса ВВ - как на 15-см артснаряде. Недостаточно для спутникового наведения? Но вот экскалибур себя прекрасно в бою показал однако, почему так же не покажет себя корректируемый град?

> Для "Урагана" или МЛРС это нормально. Для ЛАР-160 - уже сомнительно. А для 122-мм "Града" - не нужно, у неё отдельная ракета - сама по себе как кассетный суббоеприпас большой РСЗО.

И однако для града кассетные боеприпас давно на вооружении. Даже более того - в кассетном боеприпасе "града" 45 элементов, а вот у урагана - только 30. Так кто чей суббоеприпас? ;)

>Для "Града" другое направление перспективно - быстросменные зарядные кассеты, заменяемые при помощи крана-манипулятора. Такая кассета на 20 ракет весом 370 кг (пустая) разработана и в России, и существующие установки можно без проблем модернизировать в подобие "Торнадо-Г". Тогда перезарядка становится делом нескольких минут.

Я согласен что это важный аспект, но один путь модернизации другому никак не противоречит и не препятствует. На G-MLRS той же как-то удается их совмещать :)
От Василий Фофанов
К Robert (28.02.2011 06:16:41)
Дата 28.02.2011 12:25:01

Re: Ну я...

>Но лично разговаривал с офицером- артиллеристом, "двуxгодичником" ("пиджаком") служившим на БМ-21. Тот жаловался на кучность на полную дальность, дословно: "только по площадям, не прицельно".

Дык, служил бы ваш знакомый на "смерче", сказал бы иное. Коррекция нужна обязательно.