От И. Кошкин
К All
Дата 15.02.2011 22:29:28
Рубрики 11-19 век; WWII; Искусство и творчество;

Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 08:06:14

религиозная тема не раскрыта

любой попаданец в средние века прежде всего засыпется в вопросах веры, и в самом лучшем случае будет принят за язычника, но скорее всего - за отступника, т.к. будет кричать, что он крещеный, или что его бабушка была верующая.
От Colder
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 07:48:17

Одно небольшое циничное замечание

...касательно очень уж оптимистичных представлений о человеческой натуре. Ну ладно там заготовка про экспедитора из ВДВ - довольно жизненно. Его пытаются немножко пограбить, он отбивается как умеет. Сюжет из типа "против рессоры от Беларуси" нет никакого кияяя!!!шного приема. Свежо :) Но почему в остальных сюжетах попаданцы пытаются обязательно кого-то предупредить из власть предЕржащих о некоец вот-вот опасности? Это с чего это такая лубофф к власти у среднестандартного жителя РФ из быдла? С вот такенным опытом того, как власть благодарит непрошеных доброхотов? Оно ему надо, попаданцу, кого-то там спасать и предупреждать? Черта с два реальный попаданец стал бы заниматься такой глупостью - пытаться какому-то там князю доказать, что вот прям ща его убьют или нападут злые вороги. Скорее он попытался бы сделать ноги из опасной зоны.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 04:22:51

ту да же

Группа участников локальной ВИФопойки в составе: дизайнера, спецназовца, журналиста, программиста, инженера, гуманитария.. всего семь-девять персон, в результате трансцендентального хронопараллакса, попадает в Москву Смутнаго времени.
Телефоны*, интернет**, ЖПС с айфонами у них продолжают работать*** и там, (!) что с одной стороны мешает окончательно поверить в проишедшее, с другой - дает им надежду на возвращение. Когда высняется наконец, что это не пьяная выходка, а пропажа семерых россиян, абоненты уже недоступны...

читайте - "Сон единорога", романъ. в 4-х частях

*_Журналист всё время вёл для редакции репортаж и посылал видео с картинками по мейлу, пока ему не дали по уху и не вырвали мобилу. Панорама москвы выложенная на ру-тубе его коллегой вызывает ожесточенные споры и рекордное количество посещений.

**_Эссе гуманитария в личной ЖеЖэшке попавшее в Топ и провисевшее месяц было признано топорной фальсификацией, а все фотографии Москвы 17 века - галимым фотошопом.

***_Панические сообщения пропавших участников на ВИФе - удалены модераторами как "нетрезвое послание", сами участники забанены за маты и ффлуд. Отдельные вменяемые посты с обширными ехидными комментариями И.Кошкина попадают в золотой фонд писателя и растаскиваются на цитаты.
От Bell
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 00:33:42

А вот интересно:

Добрый вечер.

Марк Твен был пионером в этой теме?
Ну и, кстати, тема "ближнего попаданства" рассмотрена в "энциклопедии на любой случай" - Похождениях бравого солдата Швейка - попадание Швейка в австрийский плен - уж казалось бы...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От jeesup
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 00:14:06

Ре: Небольшая мысль...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Был помню неплоxой рассказ на тему какого-то венгерского фантаста. Там чувак попадает в 16 век к стенам Буды в момент штурма его турками и предлагает, дабы его не порубали на кусочки, смастерить вундерваффе типа пистолета-пулемета. Сам Султан был заинтересован и дал добро. Ну а чувак был интеллигент и дальше грубого наброска карандашом на бумажке дело не пошло. Не помню чем там дело кончилось, но вроде вполне в стиле предлагаемого жанра
От Mike
К jeesup (16.02.2011 00:14:06)
Дата 16.02.2011 07:43:36

Фридьеш Каринти. Сын своего века

http://lib.ru/SOCFANT/KARINTI/35-17.txt

>Не помню чем там дело кончилось, но вроде вполне в стиле предлагаемого жанра


"Через две минуты я убедился, что во времена короля Матиаша вешать умели
не хуже, чем в наше время."

С уважением, Mike.
От Белаш
К jeesup (16.02.2011 00:14:06)
Дата 16.02.2011 01:40:51

Это по мотивам Чапека и Аверченко? (-)
От jeesup
К Белаш (16.02.2011 01:40:51)
Дата 16.02.2011 05:56:34

Возможно

Рассказ читал в сборнике зарубежной фантастики
От Рядовой-К
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 16.02.2011 00:04:20

А давайте перебросим под Рязань 1237 пехотную роту

с туевой хучей боеприпасов, медикаментов, воды, хавчика и с парочкой хорошо подготовленных священников.
100 человек. 100 ед. автоматического оружия. 1 млн. патронов, ВОГи, гранатомёты...
http://www.ryadovoy.ru
От Stalker
К Рядовой-К (16.02.2011 00:04:20)
Дата 16.02.2011 01:22:05

Ре: А давайте...

Здравствуйте
"Русски, фуюсские. Чурки какие, ну и х... с ними. Лопочет что то, вроде слова знакомые, но непонятно. Местность отсняли, разметили, и сейчас картинка с беспилотника идет хорошая – ни облачка, толпы урков на конях – как на ладони. Отвернувшись от "древнеруссского воина", тыкавшего в него своим колчаном, и лопоташего про приближащихся татар, Лейтенант закончил проверять управление минным полем:
- У нас еще минут 5. Дох мацав?
-Отделение алеф!
– в норме!
– в норме!
- Отделение алеф в норме!
-Отделение бет!
– В норме!
- Отделение бет в норме!
-Зашибись. Щас будем фарш делать через мясорубку.
Лейтенатнт поднял и застегнул воротник броника, поправил магазины, и посмотрел на свой взвод. Главное, чтобы на зассали, а дальше будет кино
- Алекс! Все, выходят к первой линии!
-Скажи когда подойдут к третей..лишь бы не растянулись слишком
-Есть!
-Огонь только после того как чурки подойдут на рубеж огня! Повторить!
-Кен, а-мефакед! Огонь только после их выхода на рубеж!
Поле взорвалось так, как Сапер и настроил – сначала сзади, потом впереди, и только когда испуганные неизвестной смертью всадники ломанулись в стороны, под ними вспучилась земля, разбрасывая камни, ошметки коней и визжащих людей. Те, кто успел проскочить смерть под копытами, попали под кинжальный огонь МАГа отделения алеф, М16 работали только одиночными. Хорошо, не сцым значит.Голова как всегда была пустой и холодной. Старший Лейтенант подкоркой отмечал слаженную работу ребят, старательно, как на стрельбище, перенося огонь с одной цели на другую.
-Все! Лейтенант, вон, смотри – там главный!
Поле было перекопано и полито кровью людей и коней. Среди воющих умирающих людей сидел он - крепкий мужик с простреленным плечом, в дорогой стеганной одежде, молча, но с ужасом смотрел на приближающихся солдат. Громко и резко щелкнул выстрел – Сержант разнес Глоком стриженную налысо голову- видимо, телохранителя главного.Еще одного поднял за вонючий доспех:
-Где Бату? – Где, сука?? – услышав знакомое имя, азиат закричал на своем языке, указывая на главного
-Зашибись – Лейтенант подошел к раненому:
-Это ты Бату? Ничего личного, нас какие то альтернативщики сюда послали - Поднял М4 и вогнал короткую очередь в злобно перекошенный рот"
С уважением
От Dervish
К Stalker (16.02.2011 01:22:05)
Дата 16.02.2011 02:50:53

"Нет такого вопроса который не обсуждали б на ВИФ2НЕ...". Уже предлагали


https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1030/1030899.htm


Dervish
От Presscenter
К Рядовой-К (16.02.2011 00:04:20)
Дата 16.02.2011 00:19:10

Re: А давайте...

>с туевой хучей боеприпасов, медикаментов, воды, хавчика и с парочкой хорошо подготовленных священников.

Уточните конфессию священников) Конечно, логичнее было б старообрядцев, однако могу точно сказать, что литургически и РПЦ, и древлеправославная отличаются от киевской митрополии 13 века.
От DM
К Presscenter (16.02.2011 00:19:10)
Дата 16.02.2011 00:23:21

Надо что-нить с рок-молитвами, из новых. Помирать - так с музыкой! :) (-)
От Presscenter
К DM (16.02.2011 00:23:21)
Дата 16.02.2011 00:25:53

Вот мне тоже чего-то кажется, что...

вариант "иерихонских труб" в исполнении наших металлюг (Паука всенепременно с телками) произведет не меньшее впечатление нежели РПГ)
От Bell
К Presscenter (16.02.2011 00:25:53)
Дата 16.02.2011 00:30:13

Аккумы тащить с собой придётся...

Добрый вечер.

..а то громко не выйдет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Presscenter
К Bell (16.02.2011 00:30:13)
Дата 16.02.2011 00:35:07

Ну придется, а кто ж...

говорил, что в прошлом будет легко)
От SadStar3
К Presscenter (16.02.2011 00:35:07)
Дата 16.02.2011 02:26:17

Нужно как у М.Твена - вырабатывать электр.на месте (-)
От DM
К Рядовой-К (16.02.2011 00:04:20)
Дата 16.02.2011 00:19:05

Кстати...

>с туевой хучей боеприпасов, медикаментов, воды, хавчика и с парочкой хорошо подготовленных священников.
>100 человек. 100 ед. автоматического оружия. 1 млн. патронов, ВОГи, гранатомёты...

А как назывался западный (амеровский кажись) фильм, про попавшее на побережье к самураям американское подразделение? С Чинуком, танком... Я его году в 90-м где-то, помню, смотрел...

> http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К DM (16.02.2011 00:19:05)
Дата 16.02.2011 01:38:25

"Провал во времени"

Приветствую Вас!
>>с туевой хучей боеприпасов, медикаментов, воды, хавчика и с парочкой хорошо подготовленных священников.
>>100 человек. 100 ед. автоматического оружия. 1 млн. патронов, ВОГи, гранатомёты...
>
>А как назывался западный (амеровский кажись) фильм, про попавшее на побережье к самураям американское подразделение? С Чинуком, танком... Я его году в 90-м где-то, помню, смотрел...

Японский, 1979 года, с Сонни Чибой :)

http://www.imdb.com/title/tt0083050/

Есть корейский ремейк, с местной спецификой - ИМХО, один из лучших в жанре.
"Воины небес" или "Солдаты небес".
http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven%27s_Soldiers

И недавний японский ремейк, так себе.

Ну и другие фильмы на тему:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1919/1919399.htm

>> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Платонов
К DM (16.02.2011 00:19:05)
Дата 16.02.2011 00:28:17

Re: Кстати...

>>с туевой хучей боеприпасов, медикаментов, воды, хавчика и с парочкой хорошо подготовленных священников.
>>100 человек. 100 ед. автоматического оружия. 1 млн. патронов, ВОГи, гранатомёты...
>А как назывался западный (амеровский кажись) фильм, про попавшее на побережье к самураям американское подразделение? С Чинуком, танком... Я его году в 90-м где-то, помню, смотрел...

Это сугубо японский фильм и он у меня в коллекции есть. :-) Если хочешь - дам...
От DM
К Андрей Платонов (16.02.2011 00:28:17)
Дата 16.02.2011 00:31:27

Re: Кстати...

>Это сугубо японский фильм и он у меня в коллекции есть. :-) Если хочешь - дам...
не знаю хочу или нет - надо пересмотреть через 20 лет :) Восприятие меняется :)
Он у тебя оцифрован?
От Bell
К Рядовой-К (16.02.2011 00:04:20)
Дата 16.02.2011 00:15:20

После победоносного выступления...

Добрый вечер.

..и скончания БК их ценность будет стремиться к нулю, ну, хотя, мужик - он и в Африке мужик, мож, кто и ассимилируется. Но не в качестве воина.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Лейтенант
К Рядовой-К (16.02.2011 00:04:20)
Дата 16.02.2011 00:12:54

Самое забавное что это мало что изменит.

В лучшем случае монголы потеряют до тумена воинов и оставят в покое конкретно Рязань (но не все княжество), конкретно в этом походе. Или нужно еще как миниумом пару звеньев Ми-8 и танкер с горючкой перебросить. В худшем случае моголы как-нибудь извернутся и будут у них ко всему еще и трофейные АК и подконвойные военспецы-попаданцы.
От Barr
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 23:31:20

Угу, недолго музыка играла

Так бы оно и было, по-видимому, увы.
Но мысль надо развивать дальше. Вы, Иван, описали только первый тип попаданцев - в собственном теле. Теперь надо бы заняться и вторым - "вселенцами". Кои, в свою очередь, подразделяются на "замещателей", замещающих полностью сознание реципиента собственным, и "сожителей", совмещающих оба. Задача нелегкая, но мы ждем продолжения :)
От И. Кошкин
К Barr (15.02.2011 23:31:20)
Дата 15.02.2011 23:42:49

Это очевидный случай одержимости бесами. Решается быстро и по учебнику (-)
От Белаш
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 23:18:06

Спасибо. Кстати, в Курилке сегодня обсуждали попаданцев

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

По мотивам старых обсуждений - пришли к выводу, что даже в 20 веке по одежде и поведению раскусят очень быстро.

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Белаш (15.02.2011 23:18:06)
Дата 15.02.2011 23:27:50

В 20-м веке людей со странностями/неместных и так много, а вешать за это

принято далеко не всегда и не везде. Идеальное место для попаданца - Москва середины 90-х. Всем все пофиг.
От mpolikar
К Лейтенант (15.02.2011 23:27:50)
Дата 16.02.2011 00:13:19

посмотрим на проблему с другой стороны

кто из исторических персонажей был/мог быть/ на самом деле "попаданцем" ? ))
От vergen
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 08:19:52

Чингизхан сотоварищи, нострадамус, да-винчи...

разные пророки и основатели религий
От Hokum
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 03:27:46

Саша Македонский

Или его папа. А может оба. Причем из программистов - потому как македонская фаланга организована по 16-ричной системе. Положение любого воина в фаланге однозначно определяется в диапазоне 0000-ffff.
От Presscenter
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 01:39:51

Это очевидно)

> кто из исторических персонажей был/мог быть/ на самом деле "попаданцем" ? ))

Кортес) Типичный попаданец, причем в классическом варианте: рота ВДВ под Рязанью)
От Игорь Абрамов
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 00:31:58

И.С.Бах (-)
От Белаш
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 00:30:06

Вот один из явных кандидатов :)

Приветствую Вас!
> кто из исторических персонажей был/мог быть/ на самом деле "попаданцем" ? ))

http://ecoross1.livejournal.com/135662.html
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К mpolikar (16.02.2011 00:13:19)
Дата 16.02.2011 00:28:36

Чигис и его "команда" (-)
От Bell
К Лейтенант (15.02.2011 23:27:50)
Дата 15.02.2011 23:36:21

Как я выше и сказал..

Добрый вечер.

..любое смутное время.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Белаш
К Bell (15.02.2011 23:36:21)
Дата 15.02.2011 23:45:15

И какова вероятность прожить больше одной встречи? :)

Приветствую Вас!
>Добрый вечер.

>..любое смутное время.

См. "Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ" и "Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий" - это о смутных временах вообще.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Белаш (15.02.2011 23:45:15)
Дата 16.02.2011 00:03:20

Re: И какова...

>См. "Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ" и "Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий" - это о смутных временах вообще.

Ну с Валерием, то все однозначно, врямя уж через-чур смутное. А Семену банально не повезло. Вот например в 1994-м году какая вероятность, что первые встречные окажутся бандюками-отморозками и начнут мочить чудика средь бела дня на улице (хотя само по себе такое развитие событий вполне возможно)?
От Bell
К Белаш (15.02.2011 23:45:15)
Дата 15.02.2011 23:50:00

Невеликая. Но это из предложенного..

Добрый вечер.

..наиболее вероятно. Хотя и почти нереально.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Белаш
К Bell (15.02.2011 23:50:00)
Дата 15.02.2011 23:54:08

Знаете, монголов я как-то не встречал...

Приветствую Вас!
>Добрый вечер.

>..наиболее вероятно. Хотя и почти нереально.

А вот начинающих гопников обоего пола - несколько раз (правда, ничего и не сделали). А если бы не начинающих и было что брать? Да только за сегодняшнюю одежду.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Белаш (15.02.2011 23:54:08)
Дата 16.02.2011 00:00:49

Да ну!

Добрый вечер.

Я ж не об этом.
А об "Новейшем иностранном чревовещателе Жорже! В футуристском клубе "Бешеная кобыла" только 17 мая 1917 года! Спешите!".

Ну и аналогичное, с поправкой на эпоху =)
С монголами тоже не так всё просто (на всякий случай =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Казанский
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 23:16:24

Re: Небольшая мысль...

Ну на 1000 неудачливых попаданцев один может быть удачливым.Кроме того если уж клоуны типа Мюнхаузена или Калиостро как то выкручивались значит шансы есть отличные от нуля.
От Alpaka
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 23:06:28

есть предположение

что половина попаданцев просто помрет от местного насморка за первые 72 часа-слишком отличаются вирусы 1200 или 1600 года от нынешних.
Есть также предположение что питье местной (не кипяченой) воды вызовет кровавую дизентерию-и смерть через сутки.
Собственно, наши авиаинжинеры, живушие в закрытых городках Индии имеют все эти прелести в 21-м веке.
Выпил воду не из пластиковой бутылки (из "европейского магазина") -принимай кучу препаратов, если хочешь дальше жить.
При приезде Путина в Индию-комнату отеля дезинфицировали ВСЮ (включая стены)!
При этом местные индусы и в ус не дуют (относительно, конечно).

Алпака
От Олег...
К Alpaka (15.02.2011 23:06:28)
Дата 15.02.2011 23:53:20

Всё наоборот...

>что половина попаданцев просто помрет от местного насморка за первые 72 часа-слишком отличаются вирусы 1200 или 1600 года от нынешних.

Вирусы мутируют в сторону совершенстсования, как и способы борьбы с ними. А не наоборот.

>Есть также предположение что питье местной (не кипяченой) воды вызовет кровавую дизентерию-и смерть через сутки.

Ерунда. Тогда вода как раз была ЧИЩЕ! Я еще помню время, когд аводу из Клязьмы можно было пить не кипитя.
От Alpaka
К Олег... (15.02.2011 23:53:20)
Дата 16.02.2011 00:07:01

Ре: Всё наоборот...


>Вирусы мутируют в сторону совершенстсования, как и способы борьбы с ними. А не наоборот.

а чем это Вы с вирусами боретесь, так что они становятся более совершенными? Интересно просто.
Про устойчивый к антибиотикам стафилокок я в курсе-только это не вирус. Да и не важно будет пападанцу, от какого стафилокока он умрет-антибиотиков то нет.

>Ерунда. Тогда вода как раз была ЧИЩЕ! Я еще помню время, когд аводу из Клязьмы можно было пить не кипитя.

из Клязьмы-очень может быть. А в местном трактире-это врядли.

Алпака
От Олег...
К Alpaka (16.02.2011 00:07:01)
Дата 16.02.2011 00:09:49

Ре: Всё наоборот...

>из Клязьмы-очень может быть. А в местном трактире-это врядли.

А в трактире вода из колодца, так она почище воды в реке будет...
От Alpaka
К Олег... (16.02.2011 00:09:49)
Дата 16.02.2011 00:12:27

Ре: Всё наоборот...


>А в трактире вода из колодца, так она почище воды в реке будет...

ага, а ведро или кружка будут мытыми? :)))

Алпака
От Рядовой-К
К Alpaka (15.02.2011 23:06:28)
Дата 15.02.2011 23:27:28

бактериологический вопрос - условно аннигилирован :))

>что половина попаданцев просто помрет от местного насморка за первые 72 часа-слишком отличаются вирусы 1200 или 1600 года от нынешних.

У меня есть подозрение, что будет, скорее, наоборот. У нашего человека уже в генах "прописана" стойкость к старым болячкам - т.е., приобретён некоторый иммунитет.

>Есть также предположение что питье местной (не кипяченой) воды вызовет кровавую дизентерию-и смерть через сутки.

Совершенно не согласен. Подрастаем 1-2 дня и всё. Конечно, если желудок, сам по себе здоров.

>Собственно, наши авиаинжинеры, живушие в закрытых городках Индии имеют все эти прелести в 21-м веке.

Там совсем другой климат и наш организм к нему не адаптирован.

>При приезде Путина в Индию-комнату отеля дезинфицировали ВСЮ (включая стены)!

А это правильно!:))

>При этом местные индусы и в ус не дуют (относительно, конечно).

Дык в том же Афгане местные были рады любой мутной жижице а наши, даже таджики-узбеки - болели.

>Алпака
 http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (15.02.2011 23:27:28)
Дата 16.02.2011 00:01:38

Вы еду без соли долго сможете? :)

Приветствую Вас!
>>что половина попаданцев просто помрет от местного насморка за первые 72 часа-слишком отличаются вирусы 1200 или 1600 года от нынешних.
>
>У меня есть подозрение, что будет, скорее, наоборот. У нашего человека уже в генах "прописана" стойкость к старым болячкам - т.е., приобретён некоторый иммунитет.

>>Есть также предположение что питье местной (не кипяченой) воды вызовет кровавую дизентерию-и смерть через сутки.
>
>Совершенно не согласен. Подрастаем 1-2 дня и всё. Конечно, если желудок, сам по себе здоров.

Уважаемый FVL как-то писал о том, чем и из чего готовили хотя бы типичный хлеб - это смерть через макапуку :)

>>Алпака
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Белаш
От Alpaka
К Рядовой-К (15.02.2011 23:27:28)
Дата 15.02.2011 23:36:35

нет


>У меня есть подозрение, что будет, скорее, наоборот. У нашего человека уже в генах "прописана" стойкость к старым болячкам - т.е., приобретён некоторый иммунитет.

я не верю в "генетическую память" имунной системы на 600 лет. Иммунная система подстраивается на текушую инфекцию. Т.е. сможет распознать небольшие вариации в возбудителе.


>Совершенно не согласен. Подрастаем 1-2 дня и всё. Конечно, если желудок, сам по себе здоров.

откуда такой оптимизм?

>Там совсем другой климат и наш организм к нему не адаптирован.

дело и в климате тоже. Но как я представлю средневековый город с его клоакой-думаю, там много чего для попаданца найдется.



>Дык в том же Афгане местные были рады любой мутной жижице а наши, даже таджики-узбеки - болели.

Вот и подтверждение моих слов что климат влияет на заболеваемость, но не является определяюшим фактором. Т.к. климат в Афгане и Таджикистане -близок, а вот уровень ЦИВИЛИЗАЦИИ-отличается.

>>Алпака
> http://www.ryadovoy.ru
Алпака
От Рядовой-К
К Alpaka (15.02.2011 23:36:35)
Дата 15.02.2011 23:48:29

Re: нет

>я не верю в "генетическую память" имунной системы на 600 лет. Иммунная система подстраивается на текушую инфекцию. Т.е. сможет распознать небольшие вариации в возбудителе.
Я в этом вопросе не разбираюсь, но думаю, что определённая стойкость вполне может иметь место.

>>Совершенно не согласен. Подрастаем 1-2 дня и всё. Конечно, если желудок, сам по себе здоров.
>
>откуда такой оптимизм?
А вы никогда не пили сырую воду из колодца или из речки? Можно, вполне, и без дрысни обойтись.

>>Дык в том же Афгане местные были рады любой мутной жижице а наши, даже таджики-узбеки - болели.
>
>Вот и подтверждение моих слов что климат влияет на заболеваемость, но не является определяюшим фактором. Т.к. климат в Афгане и Таджикистане -близок, а вот уровень ЦИВИЛИЗАЦИИ-отличается.

Наверно таки антисанитария будет наиболее опасна. И если самому её соблюдать ещё, кое-как, можно, то уж со стороны других - вряд ли. :)
http://www.ryadovoy.ru
От Alpaka
К Рядовой-К (15.02.2011 23:48:29)
Дата 16.02.2011 00:01:08

Ре: нет


>>откуда такой оптимизм?
>А вы никогда не пили сырую воду из колодца или из речки? Можно, вполне, и без дрысни обойтись.

мы этот тип амеб и прочих простейших поедаем каждый день без питья из колодца-есть какой-никакой иммунитет.

а тут будет типа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amoebic_dysentery
http://en.wikipedia.org/wiki/Traveler%27s_diarrhea
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillary_dysentery

плюс холод, плохое питание, отсутствие лекарств, или еше лучше -лечение сушеными лапками лягушек итп. : ))))

Алпака
От Bell
К Alpaka (15.02.2011 23:36:35)
Дата 15.02.2011 23:47:35

Зато если..

Добрый вечер.
..не сразу сваливаться в цивилизацию, а иметь запас в неделю-другую "на просторах"..
В нынешней, оч. далекой от цивилизации Новг. обл. пили воду из рек, болот и воронок без кипячения (ну вот получалось так иногда) - и как бы ничего.
Но да, банальное отсутствие, скажем, спирта (в разных проявлениях - иод и т.п.) - может и подвести. Да тут целый комплекс проблем.
>Алпака
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Hokum
К Bell (15.02.2011 23:47:35)
Дата 16.02.2011 04:07:34

Re: Зато если..

>Но да, банальное отсутствие, скажем, спирта (в разных проявлениях - иод и т.п.) - может и подвести. Да тут целый комплекс проблем.

Ну, уж самогонный-то аппарат изготовить современному умельцу - раз плюнуть.
Кстати, сценарий. Слесарь дядя Вася с завода "Красный Пролетарий" времен сухого закона, насобачившийся клепать самогонные аппараты под заказ из чего придется, попадает в древнюю Грецию/Рим/Иерусалим/Мексику/Полинезию/you name it. Имея в кармане поллитру собственного продукта (дабы сгладить культурный шок и вписаться в коллектив). Куда свернет история Эллады или Вечного Города? :))
От rust
К Hokum (16.02.2011 04:07:34)
Дата 16.02.2011 06:27:46

Re: Зато если..

>Ну, уж самогонный-то аппарат изготовить современному умельцу - раз плюнуть.
>Кстати, сценарий. Слесарь дядя Вася с завода "Красный Пролетарий" времен сухого закона, насобачившийся клепать самогонные аппараты под заказ из чего придется, попадает в древнюю Грецию/Рим/Иерусалим/Мексику/Полинезию/you name it. Имея в кармане поллитру собственного продукта (дабы сгладить культурный шок и вписаться в коллектив). Куда свернет история Эллады или Вечного Города? :))

Лайонел Спрэг де Камп "Да не опустится тьма"
И Вечный город, и бренди, и деление-умножение ;-)
От АМ
К Alpaka (15.02.2011 23:06:28)
Дата 15.02.2011 23:10:18

Ре: есть предположение

>что половина попаданцев просто помрет от местного насморка за первые 72 >часа-слишком отличаются вирусы 1200 или 1600 года от нынешних.

также высока вероятность что нород который попаданец будет просвещать своей мудростью начнёт массово вымирать через неделю, злобного колдуна сожгут
От Alpaka
К АМ (15.02.2011 23:10:18)
Дата 15.02.2011 23:18:32

Ре: есть предположение


>также высока вероятность что нород который попаданец будет просвещать своей мудростью начнёт массово вымирать через неделю, злобного колдуна сожгут

ну да, если приедет с гриппом или сифилисом : )
Алпака
От Рядовой-К
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 22:41:08

Лично я, оказавшись попаданцем

скорее всего, постарался бы пристроиться к купцу. Теоретически, я ценен для него тем, что хорошо умею считать, более-менее вести учёт, и, разумеется - писать (причём ОЧЕНЬ БЫСТРО!)... Разумеется - придётся серьёзно подучиться древнему языку - но это решаемо на месте за короткий срок. В перспективе - женюсь на дочке купца. :)
В принципе, такая схема подходит почти на всё обозримое время.

>7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

Если остальные случаи логичны и с ними можно согласиться (хотя они излишне пессимистичны), то здесь - натяжка. ИМХО.

http://www.ryadovoy.ru
От Hokum
К Рядовой-К (15.02.2011 22:41:08)
Дата 16.02.2011 03:48:44

Это на втором этапе

На первом - подручным к деревенскому кузнецу или мельнику. Какой-никакой хайтек (т.е. возможность проявить себя и оказаться полезным), жизнь на отшибе и минимум контактов. Не торопясь учим язык, обычаи, определяем свой статус. Да просто пытаемся понять, в каком времени оказались.
А на очередной ярмарке прибиваемся к купцу. Путешествуем с ним, учим другие языки, смотрим на мир и ищем расхождения с учебниками :) Удобная позиция - купец и его свита везде чужаки по определению, что списывает любые проколы.
Ну а пообтесавшись малость можно и к королеве в постель лезть :))
От Sneaksie
К Рядовой-К (15.02.2011 22:41:08)
Дата 16.02.2011 02:29:04

Вы умеете писать ОЧЕНЬ БЫСТРО гусиным пером? (-)
От Presscenter
К Рядовой-К (15.02.2011 22:41:08)
Дата 15.02.2011 22:59:58

Начитавшись Кошкина, прихожу к выводу...

что лучше всего определяться в бесноватые юродивые) С голоду умереть не дадут, креститься, бить поклоны и устраивать истерику мы все умеем, будет тайм-аут на изучение родного древнего языка и сопутствующих обычаев; если не помереть быстро , то есть маза в другом княжестве/губернии как-нить пристроиться. В ином случае есть возможность быть причисленным к лику святых. Посмертно.
От vergen
К Presscenter (15.02.2011 22:59:58)
Дата 16.02.2011 08:12:07

угу, или потеряв память валить в монахи (-)
От Dervish
К Presscenter (15.02.2011 22:59:58)
Дата 16.02.2011 00:15:10

Хорошая идея. И можно вести пропагандистскую работу, стать "Василием Блаженным" (-)

-
От Кудинов Игорь
К Presscenter (15.02.2011 22:59:58)
Дата 15.02.2011 23:10:07

Re: Начитавшись Кошкина,

>что лучше всего определяться в бесноватые юродивые) С голоду умереть не дадут,

Дадут.
От Bell
К Presscenter (15.02.2011 22:59:58)
Дата 15.02.2011 23:04:45

Ну, не так всё прискорбно.

Добрый вечер.

Любое "Смутное время" (знание хотя бы будущего языка и реалий приветствуется) - шарлатанов и авантюристов - пруд пруди, ну там, в венском кабаке с художником Ади за шнапсом знакомство свести (первое, что в голову пришло), в 17-м в Питере где-нть летом. Вариантов масса. Т.е места, где на единицу площади максимальное кол-во придурков.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К И. Кошкин (15.02.2011 22:29:28)
Дата 15.02.2011 22:39:08

Единственное уточнение..

Добрый вечер.

..Таки _PHP_

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов