ВИФ2 NE: Ветка : Стругацкий - еврей или человек?!

От	Риноцерус
К	Олег К
Дата	19.06.2000 11:36:12
Рубрики	Прочее;

Стругацкий - еврей или человек?!

Братья были (одного уж нет) людьми весьма разными. Аркадий - рабочая лошадка, глубокий литератор и философ. Я лично с ним был знаком, видел его и дома и в союзе писателей. Впечатление он производил сильное. Бориса я почти не знаю, мне он показался болтуном. Жили они в разных городах, так книги и писали :))) Я спрашивал у Аркадия - как же вы пишете вместе? Он отвечал - по телефону и смеялся. Я так понял, что они совместно сюжет обговаривали, а потом Аркадий все делал, а Борис участвовал в конечной правке. Или как в "Жуке" - совершенно разные линии повеоствования писались каждым из них по отдельности, а потом сшивались в одну книгу.

Мне вот что кажется. Нет повода стыдится того, что писатель - еврей. Это дикость. То что Стругацкие были евреями - стопроцентно известно и по их внешности, и по манере письма, и простите по паспортам. Так что маму не надо сюда.

Начинали они весьма бодро - в ура-коммунистическом предвидении будущего. И удивительного ничего тут нет - иначе бы просто остались за бортом. Не стоит забывать, что в СССР до периода конца-80-х издавались в год - 10-15 новых научно-фантастических книг. И все! ( к примеру в США свыше 1000 в год) Естественно отсюда и популярность. Вы скажИте, кто из тогда тиражировавшихся фантастов не был популярен??? Ха!

Потом они стали на ноги и стали писать то что им было ближе. Помню разговор в союзе писателей, когда Аркадию сказали - вы понимаете, что написали произведение (Гадкие Лебеди) в котором единственный соображающий человек - лицо еврейской национальности?
Тут ничего странного нет - Стругацкие отражали мир своими глазами. И фамилии их героев говорят сами за себя. Русскими писателями они себя не считали, так что и мы не будем. Книги они писали злободневные. Но в душе их романы останутся только как память той эпохи. В моей душе по крайней мере.

С уважением

От	Х-55
К	Риноцерус (19.06.2000 11:36:12)
Дата	20.06.2000 13:07:48

Re: Стругацкий - еврей или человек?!

-------Риноцерус---------------------
>Русскими писателями они себя не считали, так что и мы не будем.
-------Х-55----------------------------
Вы имеете право считать их хоть нанайскими, но прошу не вклажывать свое мнение в их рот.
Они своими образцами/учителями (как хотите называйте) считают:
http://www.rusf.ru/abs/int0003.htm
А. Беляева люблю с детства, хотя давно уже понял, что писатель он никакой.
Ефремова очень уважал и уважаю, как мыслителя и великого эрудита; когда-то восхищался им и как писателем тоже.
Алексей Толстой — единственный среди всех перечисленных настоящий писатель, писатель божьей милостью,
обладатель божественного языка, прозрачного и чистого, словно родниковая вода.
Мы всегда считали его одним из своих учителей.
Уэллс объяснил нам, что такое фантастика, Хемингуэй научил лаконизму и искусству подтектста, а
Алексей Толстой был для нас всегда недостижимой вершиной по части владения русским литературным языком.
Россия знает еще только одного такого Мастера — я имею в виду Михаила Булгакова.

ЕЩЕ
В детстве читали всю фантастику и все приключения, которые попадались под руку:
Уэллс, Беляев, Конан Дойл, Жюль Верн, Дюма, Луи Буссенар, Луи Жаколио, Кэрвуд, Лондон...
Потом приспело время реалистической литературы:
Толстой, Голсуорси, Хемингуэй, Фолкнер, Ремарк, Грэм Грин, Булгаков, Тынянов...
Читали много и жадно. Читали всегда. И всегда перечитывали, свято исповедуя принцип:
«Квалифицированный читатель тот, кто не только много читает, но и много перечитывает».
Последнее время, правда, я этот принцип регулярно нарушаю —
слишком много приходится читать по обязанности, а не для удовольствия.

ЕЩЕ
Хотя сам прием «недосказанности» в литературе достаточно хорошо известен:
Хемингуэй, Фолкнер, Грэм Грин, Ивлин Во и многие другие писатели (все — любимые).

ГДЕ ТУТ ЕВРЕИ????

-------Риноцерус---------------------
>Книги они писали злободневные. Но в душе их романы останутся только как память той эпохи.
>В моей душе по крайней мере.
-------Х-55----------------------------
В моей тоже.
Но тем более странно после этого слышать от вас, что ОНИ не считают себя русскими писателями.
Заметьте – я против евреев ничего не имею (сам наполовину еврей), но,
если Стругацким и приписывать к.-л. творческую ориентацию,
то это, как я уже писал, советские (в хорошем смысле) технари-интеллигенты.
В “Хромой судьбе” они сами об этом пишут.

>С уважением

С уважением. Х-55.

От	Олег К
К	Х-55 (20.06.2000 13:07:48)
Дата	20.06.2000 21:39:06

Опять двадцать пять....

>Алексей Толстой — единственный среди всех перечисленных настоящий писатель, писатель божьей милостью,
обладатель божественного языка, прозрачного и чистого, словно родниковая вода.
Мы всегда считали его одним из своих учителей.

Если не надоело можно провести беседу по поводу А.Толстого, не хорошо плохо говорить о мертвых, поэтому и не буду...

И не надо его сравнивать с Булкаковым, это в принципе несравнимые величины.

В остальном Риноцерус прав, и кстати сообщил много интресного.

Кстати он не называл Стругцких еврейскими писателями, так что вся ваша попытка это опровергнуть по моему пропала даром.

А чем Вам не нравится моя классификация?

Аркадий - советский писатель, Борис - рускоязычный (надо же уважать выбор человека в конце концов?)

Русский писатель это несколько другая тема, и за неимением притензий с их стороны на это предлагаю ее не развивать.

От	Х-55
К	Риноцерус (19.06.2000 11:36:12)
Дата	20.06.2000 13:06:24

Re: Стругацкий - еврей или человек?!

-------Риноцерус---------------------
>Тут ничего странного нет - Стругацкие отражали мир своими глазами.
>И фамилии их героев говорят сами за себя.
-------Х-55----------------------------
Как они придумывали имена своим героям, см. здесь:
http://www.rusf.ru/abs/int0013.htm
Вот выдержка:
Изначально Каммерер был у нас Ростиславским, а Сикорски — Павлом Григорьевичем (без фамилии).
(См. журнальный вариант ОО, опубликованный в «Неве» в 1969 или 70-м году).
Однако главный редактор Детгиза категорически потребовал:
«Никаких русских! Чем меньше аналогий с СССР, тем лучше!» —
и появились Каммерер и Рудольф-Странник.
Впоследствии (уже в новейшие времена) была у нас мысль вернуться «к истокам», но было поздно:
и Каммерер, и Сикорски стали героями нескольких отдельных повестей,
и производить такую «сквозную» замену нам совсем не захотелось.

И здесь
http://www.rusf.ru/abs/int0001.htm
Вот выдержка:
Когда создается новый мир, немаловажно сделать его однородным и по возможности непротиворечивым.
Там не должно быть "иностранных" имен, все имена должны принадлежать как бы к одной системе.
Например, в мире Саракша ("Обитаемый остров") все имена построены на "венгерской" основе:
Серембеш, Чачу, Тоот - это все имена из венгерских романов, иногда, впрочем, слегка измененные.
В Арканаре и на планете Саула - имена с сильным японским акцентом.
А для того, чтобы получить множество имен в "Волнах...",
пришлось сочинить даже простенькую программку на калькуляторе "Хьюлет Паккард".
Чаще же всего имена мы брали из случайно попавшейся под руку газеты. Без затей.

А я САМ читавал старый вариант “Полдня”, где Фишер (создатель эмбриомеханики) был Маклаковым.

С уважением. Х-55.

От	Х-55
К	Риноцерус (19.06.2000 11:36:12)
Дата	20.06.2000 12:44:59

Re: Стругацкий - еврей или человек?!

-------Риноцерус---------------------
>Потом они стали на ноги и стали писать то что им было ближе.
>Помню разговор в союзе писателей, когда Аркадию сказали –
>вы понимаете, что написали произведение (Гадкие Лебеди) в котором единственный соображающий человек –
>лицо еврейской национальности?
-------Х-55--------------------------
Это они о ком?
Там, кажется, 2 соображающих было: Доктор Голем и Павел Зурзмансор.
И кто же из них, по мнению этих м-ков, еврей?

С уважением. Х-55.

От	Х-55
К	Риноцерус (19.06.2000 11:36:12)
Дата	20.06.2000 12:36:23

Re: Стругацкий - еврей или человек?!

От	Stalker
К	Х-55 (20.06.2000 12:36:23)
Дата	21.06.2000 12:49:52

Re: Стругацкий - еврей или человек?!

>-------Х-55--------------------------
>Это они о ком?
>Там, кажется, 2 соображающих было: Доктор Голем и Павел Зурзмансор.
>И кто же из них, по мнению этих м-ков, еврей?

д-р Голем. Во-первых - фамилия (персонаж евр. мист. книг), а во-вторых - описание Големовского "семитского носа в синих прожилках"

>С уважением. Х-55.
С уважением

От	Олег К
К	Риноцерус (19.06.2000 11:36:12)
Дата	19.06.2000 20:23:13

Спасибо,очень интересно и много нового.

У Вас получилось несомненно лучше чем у меня.
Спасибо за развернутое сообщение.