От Паршев
К Slon-76
Дата 12.01.2011 21:59:44
Рубрики WWII; Армия;

Re: Сравнение РККА...


>(та же 44 сд получила приказ о переброске 10 ноября, а до этого её направлятть никуда не планировали, даже перевели на штаты мирного времени).

просто решили воевать в пожарном порядке, тем не менее планировали же перебросить ещё до войны



>Это были вполне себе нормальные батальоны, численностью от 750 до 1000 человек.


у нас-то по штату в батальоне 463 чел

> Грубо говоря, каждой нашей сд севернее Ладоги в первые дни противостояло в среднем 1000-2000 человек.

То в первые дни. Речь о том, что противник перебрасывал к 10-м числам дополнительные силы по ж/д, сколько - другой вопрос. Каждый поезд - батальон

>Эта директива вообще странная, поскольку у ВВС 9 армии кроме нескольких И-15бис ничего больше не было на тот момент, а следовательно разрушать мосты просто нечем было.


"Но так ведь надо же что-то делать!"(с)


> А разрушать требовали потому, что к 10 декабря стало ясно, что план наступления 9-й армии уже провалился, сроки безнадежно сорваны и его на ходу начали переигрывать. В частности переориентировав 44-ю сд с южного фланга в центр. А следовательно, нужно было уже воевать "по настоящему", в том числе начинать воздействие на коммуникации противника, в т.ч. ж/д мосты, перспектива быстрого захвата которых стала совсем иллюзорной.

В общем, противник добился паритета, а то и перевеса в силах :) иначе паника по поводу ж/д непонятна.
От Slon-76
К Паршев (12.01.2011 21:59:44)
Дата 12.01.2011 22:52:28

Re: Сравнение РККА...

>>Это были вполне себе нормальные батальоны, численностью от 750 до 1000 человек.
>
>у нас-то по штату в батальоне 463 чел

Да Вы что! Даже саперный батальон по штату 498 человек, а стрелковый гораздо многочисленнее, около 800 чел (точно просто не помню сейчас).

>То в первые дни. Речь о том, что противник перебрасывал к 10-м числам дополнительные силы по ж/д, сколько - другой вопрос. Каждый поезд - батальон

Ну так я и говорю, что к 10-м числам за счет неиспользованных на перешейке резервов удалось существенно усились группировки войск на второстепенных направлениях. В частности 9 пд, формируемая в Оулу и являвшаяся резервом финской Ставки, один свой полк перебросила против 54 гсд, а другой - против 163-й.

>
>В общем, противник добился паритета, а то и перевеса в силах :) иначе паника по поводу ж/д непонятна.

Да не было никакой паники, наши вообще очень долго не понимали что происходит и не могли реально оценить силы противника, а потому не принимали адекватных мер.
От Паршев
К Slon-76 (12.01.2011 22:52:28)
Дата 13.01.2011 00:09:45

Re: Сравнение РККА...

>>>Это были вполне себе нормальные батальоны, численностью от 750 до 1000 человек.
>>
>>у нас-то по штату в батальоне 463 чел
>
>Да Вы что! Даже саперный батальон по штату 498 человек, а стрелковый гораздо многочисленнее, около 800 чел (точно просто не помню сейчас).


Ну не знаю, здесь по штату августа 1939 463:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4





>Ну так я и говорю, что к 10-м числам за счет неиспользованных на перешейке резервов удалось существенно усились группировки войск на второстепенных направлениях. В частности 9 пд, формируемая в Оулу и являвшаяся резервом финской Ставки, один свой полк перебросила против 54 гсд, а другой - против 163-й.

это не второстепенное на самом деле направление. Думаю, финны его считали первостепенным - прорвись Советы к Ботническому, войне пришёл бы конец


>Да не было никакой паники, наши вообще очень долго не понимали что происходит и не могли реально оценить силы противника, а потому не принимали адекватных мер.

перечитайте то, что Вы мне посоветовали - ещё до 11 декабря наше руководство потребовало сорвать сосредоточение финских сил против 9-й армии (вопреки первоначальным планам взять всё с ходу, целым). Другое дело, что это не удалось - резервов-то не оказалось :( нечем ни срывать перевозки, ни усиливать войска.
От объект 925
К Паршев (13.01.2011 00:09:45)
Дата 13.01.2011 06:19:50

Ре: Сравнение РККА...

>Ну не знаю, здесь по штату августа 1939 463:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4
+++
вы не туда смотрите. Здесь 996 человек.
http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (13.01.2011 06:19:50)
Дата 13.01.2011 10:56:51

Ре: Сравнение РККА...

>>Ну не знаю, здесь по штату августа 1939 463:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4
>+++
>вы не туда смотрите. Здесь 996 человек.
> http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html
>Алеxей
осталось лишь выяснить, успели ли с сентября раздуть батальон вдвое.
Кстати, стрелкового оружия по сентябрьскому штату в батальоне всего 520 единиц.
От марат
К Паршев (13.01.2011 10:56:51)
Дата 13.01.2011 12:34:33

Ре: Сравнение РККА...

>>>Ну не знаю, здесь по штату августа 1939 463:
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4
>>+++
>>вы не туда смотрите. Здесь 996 человек.
>> http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html
>>Алеxей
>осталось лишь выяснить, успели ли с сентября раздуть батальон вдвое.
>Кстати, стрелкового оружия по сентябрьскому штату в батальоне всего 520 единиц.
Здравствуйте!
Там же написано - штат кадровой дививзии, т.е. то что после войны называли "кастрированной". Для участия в войне их развертывали. Причем стоит вспомнить БУС 6.09.1939 г в связи с польским походом.
С уважением, Марат
От Iva
К Паршев (12.01.2011 21:59:44)
Дата 12.01.2011 22:35:49

Re: Сравнение РККА...

Привет!


>В общем, противник добился паритета, а то и перевеса в силах :) иначе паника по поводу ж/д непонятна.

а мобильности противника для паники не хватит :-)

Кроме того - у страха глаза велики - поэтому, возможно, противник добился "перевеса", по крайней мере в мозгах.

Владимир
От Паршев
К Iva (12.01.2011 22:35:49)
Дата 13.01.2011 00:11:42

Практика критерий истины



>Кроме того - у страха глаза велики - поэтому, возможно, противник добился "перевеса", по крайней мере в мозгах.

Сталин требовал уничтожать мосты и узлы именно от 9-й армии, явно чтобы сорвать переброску тада финских войск - и как в воду глядел, основная неприятность в той войне случилась именно там.