От Исаев Алексей
К Edvin
Дата 12.01.2011 10:30:37
Рубрики WWII; Танки;

И кстати про экипаж

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы пишут, что в составе вооружения некоторых КВ под Расейняем(всего ими было осмотрено 29 машин) они обнаруживали 50-мм минометы. Вероятно их брали в бой опять же для компенсации проблем с боеприпасами. Через люк стрелять или еще как. Если среди таковых был "расейняйский КВ", то еще один человек мог быть бойцом из мотострелков с минометом-полтиником.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (12.01.2011 10:30:37)
Дата 12.01.2011 14:20:21

Re: И кстати...

>Немцы пишут, что в составе вооружения некоторых КВ под Расейняем(всего ими было осмотрено 29 машин) они обнаруживали 50-мм минометы. Вероятно их брали в бой опять же для компенсации проблем с боеприпасами.

А где это немцы такое пишут?
От Исаев Алексей
К IAM (12.01.2011 14:20:21)
Дата 12.01.2011 14:23:51

В донесении ГА Север в OKH/FHO от 26.6.41 г. (-)
От IAM
К Исаев Алексей (12.01.2011 14:23:51)
Дата 12.01.2011 14:39:01

Понятно. Благодарю. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (12.01.2011 10:30:37)
Дата 12.01.2011 12:28:45

Миномет, в танке?!

Приветствую!
>Немцы пишут, что в составе вооружения некоторых КВ под Расейняем(всего ими было осмотрено 29 машин) они обнаруживали 50-мм минометы. Вероятно их брали в бой опять же для компенсации проблем с боеприпасами. Через люк стрелять или еще как.
Через что стрелять и куда?

Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (12.01.2011 12:28:45)
Дата 12.01.2011 12:46:45

Я сам офигел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но немцы таковой обнаружили в КВ-1 под Расейняем:

[60K]



С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (12.01.2011 12:46:45)
Дата 12.01.2011 13:49:06

Интересно, что в 45-м году...

Приветствую Вас!

..50 мм миномёт (правда казнозарядный) наши испытывали как средство самообороны
танков Т-34 и ИС. Но у установки были косяки - ограниченный угол горизонтального
обстрела и фиксированный угол возвышения. А так как миномёты с газовым краном на тот момент отошли, да и сложно их представить внутри танка - тема не пошла.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Роман Алымов
К UFO (12.01.2011 13:49:06)
Дата 12.01.2011 14:01:36

На Валентайне миномёт был штатно встроен (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.01.2011 14:01:36)
Дата 12.01.2011 14:04:11

Он был штатно дымовой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа гранатометов на панцерах и современных танках.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.01.2011 14:04:11)
Дата 12.01.2011 14:34:37

К нему были и нормальные мины (+)

Доброе время суток!
К сожалению, единственный встреченный мной живой ветеран, воевавший на Валентайне (уже в конце войны) в тему именно миномёта не углублялся, хотя и упоминал его без всяких подсказок - поэтому не знаю, насколько он был эффективен на практике.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.01.2011 14:34:37)
Дата 12.01.2011 15:25:44

К нему пытались приспосабливать обычные мины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

причем от отечественного полтиника. Штатно в боекомплекте шли дымовые 50-мм мины. Как к двухфунтовке шли бронебойные практически исключительно. Это островные мутанты, у них все через одно место.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (12.01.2011 12:46:45)
Дата 12.01.2011 12:56:54

Но куда его совать то?!

Только через люк в башне сзади если.
Это у КВ-2. А у единички и представить сложно.

ЗЫ В порядке бреда: не использовался же он в качестве вкладного ствлика для учебных стрельб?!
От RTY
К КарАн (12.01.2011 12:56:54)
Дата 12.01.2011 13:10:00

Re: Но куда...

>Только через люк в башне сзади если.
>Это у КВ-2. А у единички и представить сложно.

С МТО стрелять :-))).
От Роман Алымов
К RTY (12.01.2011 13:10:00)
Дата 12.01.2011 13:15:35

С МТО крайне неудобно (+)

Доброе время суток!
Намного проще спуститься на грунт и стрелять, прикрывшись танком от противника (влезать-вылезать опять-таки через нижний люк, не подставляясь под пули).
Но, думаю, немцы что-то напутали или сделали выводы на основании одного запасливого экипажа.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (12.01.2011 13:15:35)
Дата 12.01.2011 13:21:35

Re: С МТО...

>Доброе время суток!
> Намного проще спуститься на грунт

И заниматься всякой фигней типа миномет скинуть-миномет собрать, потом разобрать-закинуть-закрепить.
А так - присобачил миномет к крыше МТО, и стреляй себе по мере надобности.

>стрелять, прикрывшись танком от противника (влезать-вылезать опять-таки через нижний люк, не подставляясь под пули).

Если посмотреть внимательно на башню танка КВ-2, то видно, что проблемы "укрыться танком от противника" на МТО этого танка нет. Так же как и "влезать-вылезать, не подставляясь под пули".
От Роман Алымов
К RTY (12.01.2011 13:21:35)
Дата 12.01.2011 13:27:04

"Присобачил" это как? (+)

Доброе время суток!
>И заниматься всякой фигней типа миномет скинуть-миномет собрать, потом разобрать-закинуть-закрепить.
***** 50-мм миномёт - очень компактная вещь, сборки-разборки не требует, в люк полазит в сборе.

>А так - присобачил миномет к крыше МТО, и стреляй себе по мере надобности.
****** "Присобачить" достаточно мощную дульнозарядную пушку к крыше МТО в полевых условиях, да ещё и шарнирно - совсем не просто.

>Если посмотреть внимательно на башню танка КВ-2, то видно, что проблемы "укрыться танком от противника" на МТО этого танка нет. Так же как и "влезать-вылезать, не подставляясь под пули".
***** Это смотря с какого ракурса может пуля прилететь :-) На земле будет явно лучше, чем на полуторометровой высоте.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К КарАн (12.01.2011 12:56:54)
Дата 12.01.2011 13:09:41

Re: Но куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, могли просто возить в танке, вылезать и с грунта стрелять. Во-вторых я бы предложил место стрелка-радиста в корпусе. Снять сиденье, сколотить помост из бруса и стрелять при открытом люке.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (12.01.2011 13:09:41)
Дата 12.01.2011 13:16:11

Re: Но куда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-вторых я бы предложил место стрелка-радиста в корпусе. Снять сиденье, сколотить помост из бруса и стрелять при открытом люке.

Интересно, через сколько выстрелов произойдет полное отравление экипажа газами?
Не говоря уж о прочих поражающих факторах.
И совсем уж не упоминая о возможностях прицеливания и наличии минометной подготовки у танкистов.

А самое главное - зачем нужен миномет при наличии 152-мм дрыны?
От Валера
К RTY (12.01.2011 13:16:11)
Дата 12.01.2011 14:10:40

Re: Но куда...

>Интересно, через сколько выстрелов произойдет полное отравление экипажа газами?

Гораздо позже, чем после нескольких выстрелов из 152мм орудия.
От Исаев Алексей
К RTY (12.01.2011 13:16:11)
Дата 12.01.2011 13:29:11

Боекомплект к гаубице - выстрелов 30-ть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, через сколько выстрелов произойдет полное отравление экипажа газами?

При открытом люке и стрельбе черех него - никогда.

>А самое главное - зачем нужен миномет при наличии 152-мм дрыны?

Чтобы на каждый шорох из нее не стрелять, а кинуть "морковку" из полтиника. См. 60-мм минометы на израильских танках.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К RTY (12.01.2011 13:16:11)
Дата 12.01.2011 13:19:38

Re: Но куда...

Доброе время суток!
>Интересно, через сколько выстрелов произойдет полное отравление экипажа газами?
**** С газами там ничего страшного не будет - это же не пулемёт, газы только из среза ствола улетают. А вот помост самопальный долго не продержится.
>А самое главное - зачем нужен миномет при наличии 152-мм дрыны?
****** Ну чисто теоретически, если к застрявшему и оставшемуся без снарядов танку враги крадутся по придорожной канаве - миномёт может быть очень полезным. Но на практике это сомнительно.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К КарАн (12.01.2011 12:56:54)
Дата 12.01.2011 13:07:19

Не обязательно из танка стрелять (+)

Доброе время суток!
Мог даваться в качестве оружия групповой самообороны экипажа вне танка (или при обороне танка). Мог быть просто взят экипажами с каких-то брошенных складов, "на всякий пожарный". В конце концов немцы могли просто принять за миномёт какую-то обгоревшую инструментальную железку, на КВ много всяких больших ключей было.
А боекомплект к миномёту немцы обнаруживали? Ни на одной фотке рядом с танками характерных минных ящиков не валяется.
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (12.01.2011 13:07:19)
Дата 12.01.2011 13:13:16

У него пулеметов 3 штуки минимум. Еще и миномет.... (-)
От Роман Алымов
К КарАн (12.01.2011 13:13:16)
Дата 12.01.2011 13:22:08

И 5 человек экипажа (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, 50-мм миномёт тогда полагался пехотному отделению, так что чисто теоретически и танковому экипажу мог перепасть. Но на практике вряд ли - скорее всего или единичный случай запасливости, или немцы сделали ошибочные выводы, копаясь в горелом танке и приняв сошки к ДТ и какую-нибудь железку за миномёт. Сошки там действительно на первый взгляд похожи на миномётные.
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (12.01.2011 13:22:08)
Дата 12.01.2011 13:32:59

Ну и что?

>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, 50-мм миномёт тогда полагался пехотному отделению, так что чисто теоретически и танковому экипажу мог перепасть.
С чего вдруг? Ни в одних известных на сей день документах миномет как ср-во боя вне танка не указан. Ни в мануале на КВ, ни в инструкции о действиях экипажа при оружии. А она апрельская. И сам КВ как тип там есть.
От Роман Алымов
К КарАн (12.01.2011 13:32:59)
Дата 12.01.2011 14:02:49

Re: Ну и...

Доброе время суток!
Дык я и говорю, что это или ошибка, или местная импровизация, потому что предки тоже головой думали.
С уважением, Роман
От RTY
К Исаев Алексей (12.01.2011 12:46:45)
Дата 12.01.2011 12:48:51

Re: Я сам...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но немцы таковой обнаружили в КВ-1 под Расейняем:
>
>[60K]

Это не может быть какой-нибудь ручной огнемет/надствольный гранатомет и т.д.?
Или что-нибудь, что немцы могли еще таким образом классифицировать.
От Исаев Алексей
К RTY (12.01.2011 12:48:51)
Дата 12.01.2011 12:49:56

Re: Я сам...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2130835.htm
Что немцы называли гранат-верфером см. тут http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/granatwerfer.htm

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (12.01.2011 12:49:56)
Дата 12.01.2011 13:13:25

Re: Я сам...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2130835.htm
>Что немцы называли гранат-верфером см. тут http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/granatwerfer.htm

При попадании к немцам неизвестного им оружия (или чего-то, похожего на оружие) нельзя не допустить варианта, что они неправильно его классифицировали.
Плиту от 50-мм миномета, подозреваю, внутрь КВ не просунуть вообще никак (разве что башню снять).
От UFO
К RTY (12.01.2011 13:13:25)
Дата 12.01.2011 13:23:13

Улыбнуло...

Приветствую Вас!

>Плиту от 50-мм миномета, подозреваю, внутрь КВ не просунуть вообще никак (разве что башню снять).

"Плита" от 50 мм миномёта это... нечто с футбольный мяч диаметром. Да и сам миномёт невелик, мягко говоря. Счас фотку кину.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К UFO (12.01.2011 13:23:13)
Дата 12.01.2011 13:32:35

Вот..

Приветствую Вас!


Полтинник
[77K]



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От RTY
К UFO (12.01.2011 13:32:35)
Дата 12.01.2011 13:41:20

Re: Спасибо, буду знать. (-)
От Исаев Алексей
К RTY (12.01.2011 13:13:25)
Дата 12.01.2011 13:21:42

Да ладно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При попадании к немцам неизвестного им оружия (или чего-то, похожего на оружие) нельзя не допустить варианта, что они неправильно его классифицировали.

Ну да, длину ствола 152-мм гаубицы померяли, а 50-мм миномет не разглядели. :-)

>Плиту от 50-мм миномета, подозреваю, внутрь КВ не просунуть вообще никак (разве что башню снять).

50-мм это не 120-мм и даже 82-мм. По моим воспоминаниям(как-то находили полтиник на местах боев) плита у него размером где-то с лист А-4.

С уважением, Алексей Исаев
От Monk
К Исаев Алексей (12.01.2011 13:21:42)
Дата 12.01.2011 21:24:18

Один из ветеранов сравнивал 50-мм миномет

>50-мм это не 120-мм и даже 82-мм. По моим воспоминаниям(как-то находили полтиник на местах боев) плита у него размером где-то с лист А-4.

с самоварной трубой, совсем небольшой.
От Bell
К RTY (12.01.2011 13:13:25)
Дата 12.01.2011 13:18:20

Плиту как раз можно и на броне приторочить - чего ей будет. (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (12.01.2011 12:46:45)
Дата 12.01.2011 12:48:23

Да, на всякий случай, не Gewehrgranatgeraet, а именно Granatwerfer (-)