От КАЩЕЙ
К БорисК
Дата 28.04.2010 11:58:48
Рубрики WWII; Современность; 1941; Искусство и творчество;

Re: А разве...

Доброго всем времени
>>>>Все британские танки были куплены,за золото.
>
>>--- именно так - единственное что было бесплатно - это коричневые кожаные комбинезоны на меху с кучей молний - подарок Короля Георга VI
>
>Это Вы просто не в курсе.

--- это я просто в курсе и мало того из первых рук - мой дед - Нач. Военной приёмки ИНО ГАПТУ КА инженер-подполковник Леонов(так означено в документе о приёмке) - лично я повторяю ЛИЧНО принимал Ленд-Лизовскую и Британскую технику в Мурманске - все Британские поставки военной техники и их кредиты на её приобретение были оплачены золотом и товарами по обратному Ленд-Лизу уже к 44-му году - так что там был чистый купи-продай

>США стали оказывать помощь СССР почти с самого начала ВОВ. Личный представитель Рузвельта Гопкинс уже в конце июля 1941 г. приехал в СССР, чтобы на месте изучить обстановку. По результатам его поезки США решили покрыть половину стоимости советского заказа на вооружение, сделанного в Англии.

--- желательно предоставить документ об этом половинном покрытии стоимости... повторяю США ни кому ничего не оплачивали... они покрыли своими поставками около половины суммы перво Британского кредита при этом уменьшив выплаты СССР Британии вдвое - но включив эту поставку в свой реестр Ленд-Лиза для СССР... хотя бриты могли запросто включить их технику в свои поставки - что по видимому и сделали...

>29 сентября в Москву прибыли американец Гарриман и англичанин Бивербрук, которые вместе с Молотовым 1 октября подписали документ, который потом получил название "Первый протокол" ленд-лиза. Он был заключен на срок 9 месяцев и на сумму 1 млрд. долларов. Вот текст "Первого протокола":

--- когда и что подписывали я в курсе...

>Вы бы почитали сами для начала эту страницу и приведенный там документ. Это как раз отчет об исполнении Великобританией поставок в СССР согласно этого самого "Первого протокола", подписанного в Москве 1 октября 1941 г. И там в разделе "Financial Arrangements" черным по белому специально для Вас написано:

--- где тут написано что это Британская техника - а не штатовская? - "65. Военные товары были поставлены по ленд-Аренда основе и на них распространяется соглашение, которое было подписано в Москве 28 июня 1942." - я ж написал что до открытия Ленд-Лиза СССР - США поставляли технику через Британский Ленд-Лиз - т.е. по факту британская поставка - хотя техника амеровская - а вот канадскую технику бриты поначалу часто пытались включить в свои поставки - вот отсюда то же могут ноги расти про "Британкий Ленд-Лиз"

>Как видите, британские военные поставки оплачились программой ленд-лиза.

--- не вижу! с Британией договор Ленд-Лиза НЕ заключался...

>Хорошо видна доля британских поставок в общей программе ленд-лиза в СССР по двум первым протоколам.

--- не было общей программы - Ленд-Лиз был только из США а с Британией была чистая торговля и бартер - СССР возвратил им товаров и золота а сумму ща не найду точной цифры что то около 2,2 млрд

Стар я для всего этого.
От БорисК
К КАЩЕЙ (28.04.2010 11:58:48)
Дата 29.04.2010 08:55:17

Re: А разве...

>--- это я просто в курсе и мало того из первых рук - мой дед - Нач. Военной приёмки ИНО ГАПТУ КА инженер-подполковник Леонов(так означено в документе о приёмке) - лично я повторяю ЛИЧНО принимал Ленд-Лизовскую и Британскую технику в Мурманске - все Британские поставки военной техники и их кредиты на её приобретение были оплачены золотом и товарами по обратному Ленд-Лизу уже к 44-му году - так что там был чистый купи-продай

Вы хотите сказать, что Военная приёмка ИНО ГАПТУ КА занималась также и вопросами оплаты принятой ею техники? И самое интересное: Вы в самом деле уверены, что британские поставки военной техники и их кредиты на её приобретение были оплачены, в том числе, товарами по обратному ленд-лизу? Т.е., они военную технику продавали, а с ними расплачивались в рамках ленд-лиза? Вам самому не смешно?

>--- желательно предоставить документ об этом половинном покрытии стоимости... повторяю США ни кому ничего не оплачивали... они покрыли своими поставками около половины суммы перво Британского кредита при этом уменьшив выплаты СССР Британии вдвое - но включив эту поставку в свой реестр Ленд-Лиза для СССР... хотя бриты могли запросто включить их технику в свои поставки - что по видимому и сделали...

Коломиец об этом упоминает, да и Вы сами пишете как раз о том же самом: "… они покрыли своими поставками около половины суммы перво Британского кредита при этом уменьшив выплаты СССР Британии вдвое". И англичане не могли просто так включать американскую технику в свои поставки, ведь советские представители за этим следили.

>--- где тут написано что это Британская техника - а не штатовская? - "65. Военные товары были поставлены по ленд-Аренда основе и на них распространяется соглашение, которое было подписано в Москве 28 июня 1942." - я ж написал что до открытия Ленд-Лиза СССР - США поставляли технику через Британский Ленд-Лиз - т.е. по факту британская поставка - хотя техника амеровская - а вот канадскую технику бриты поначалу часто пытались включить в свои поставки - вот отсюда то же могут ноги расти про "Британкий Ленд-Лиз"

Да Вы просто прочитайте этот отчет. Это именно британский отчет, и речь в нем идет о чисто британских поставках. В частности, американские танки начали поставляться в СССР только в 1942 г., а до этого поставлять было нечего, танковая промышленность в США только начала разворачиваться. И канадская техника, кстати, относилась гораздо больше к британским поставкам, чем к американским. Посмотрите хотя бы на ее номенклатуру. Ведь Канада была частью Британского содружества наций. У нее до сих пор официальная глава страны – английская королева. Канада объявила войну Германии 6 сентября 1939 г., через 3 дня после англичан, когда США были нейтральными.

>>Как видите, британские военные поставки оплачились программой ленд-лиза.

>--- не вижу! с Британией договор Ленд-Лиза НЕ заключался...

Посмотрите еще раз, кто подписал "Первый протокол" ленд-лиза:

1-й протокол 8
[21K]



Конечно, ленд-лиз был американской программой, и англичане были ее основными получателями, но по отношению к СССР они тоже участвовали в ленд-лизовских поставках. И даже заключили с СССР договор о финансировании британских военных поставок, аналогичный ленд-лизовскому.

ANGLO-SOVIET MILITARY SUPPLIES AGREEMENT.

Agreement dated the 27th June, 1942, between the Government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the Government of the Union of Soviet Socialist Republics concerning the financing of military supplies and other military assistance from the Government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics.

The Government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (hereinafter referred tо as "the British Government") desiring to arrange for the provision of military supplies and other military assistance to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics, and the Government of the Union of Soviet' Socialists Republics (hereinafter referred to as "the Soviet Government") desiring that any assistance from the one country to the other shall be given on a reciprocal basis, the two Governments have agreed as follows:

ARTICLE 1.
The British Government agrees to provide the Soviet Government with military supplies and other military assistance. The extent of these supplies and the nature of this assistance shall be agreed upon between the two Governments from time to time.

ARTICLE 2.
All military supplies provided by the British Government in accordance with Article 1 of this Agreement shall be provided upon the following basis:
(a) Military supplies, which are the product of the United Kingdom or of British Dominions or Colonies, shall be supplied free of cost either at a Soviet or Iranian port on British or British-controlled ships or on board Soviet ships at ports outside the Soviet Union, according to the shipping available from time to time, or at such points in Iran or otherwise as may from time to time be agreed upon by the appropriate authorities on behalf of the British and Soviet Governments.
(b) Military supplies, in which have been embodied raw materials or parts originally bought and paid for by the British Government in currencies other than sterling, but which have been manufactured in the United Kingdom or in British Dominions or Colonies, shall be supplied as in paragraph (a) above.
(c) Military supplies, which are provided out of supplies which have become available to the British Government as a result of orders placed in the United States of America under the provisions of the Lease and Lend Act, shall be supplied on such terms as will bring neither profit nor loss to the British Government.
(d) Military supplies, which have originally been brought and paid for by the British Government in United States dollars, shall be paid for by the Soviet Government at the time of delivery in United States dollars at the same prices as the British Government originally paid for them.

ARTICLE 3.
Upon the termination of hostilities the Soviet Government shall return to the British Government such of the articles supplied under the terms of Article 2, paragraphs (a) and (b), as are still under their control and as the British Government may express the desire to recover.

ARTICLE 4.
For the purpose of this Agreement the term '' Military Supplies '' shall include all arms, munitions, tanks and other military vehicles, aeroplanes and other warlike equipment, but shall not include any raw materials or equipment of a general nature.

ARTICLE 5.
Nothing in this Agreement shall alter or vary the terms of the Agreement between the British and Soviet Governments dated the 16th August, 1941, and entitled: "Agreement between the Government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the Government of the Union of Soviet Socialist Republics concerning Mutual Deliveries, Credit and Methods of Payment."
This Agreement shall come into force on the date of signature, and shall remain in force until six months after the signing of an Armistice between the British and Soviet Governments on the one hand and the German Government on the other. Its provisions shall be retrospective and shall take effect as from the 22nd June, 1941.
In witness whereof, the undersigned, duly authorised by their respective Governments for that purpose, have signed the present Agreement and have affixed thereto their seals.
Done at Moscow in duplicate, the 27th day of June, 1942, in the English and Russian languages, both texts having equal force.

On behalf of the Government of the
United Kingdom of Great Britain On behalf of the Government of the
and Northern Ireland. Union of Soviet Socialist Republics.
ARCHIBALD CLARK KERR A. MIKOYAN.

>--- не было общей программы - Ленд-Лиз был только из США а с Британией была чистая торговля и бартер - СССР возвратил им товаров и золота а сумму ща не найду точной цифры что то около 2,2 млрд

Изучите еще раз текст приведенного выше договора. Обратите особое внимание на специально выделенное мной предложение в Параграфе 5. Согласно ему, условия договора распространялись на все британские поставки в СССР, начиная с 22 июня 1941 г. А кончалось действие этого договора через 6 месяцев после прекращения огня с Германией. Следовательно, практически все британские военные поставки на протяжении всей ВОВ осуществлялись на условиях, аналогичных ленд-лизу, и для СССР были бесплатными. Оплате подлежало только та военная техника, которую сами англичане купили в США до вступления в силу закона о ленд-лизе.
От Admiral
К БорисК (29.04.2010 08:55:17)
Дата 29.04.2010 12:08:23

Ну вот, на самом интересном месте дискуссия и закончилась (( (-)
От Taranov
К КАЩЕЙ (28.04.2010 11:58:48)
Дата 28.04.2010 20:47:41

Re: А разве...

>--- это я просто в курсе и мало того из первых рук - мой дед - Нач. Военной приёмки ИНО ГАПТУ КА инженер-подполковник Леонов(так означено в документе о приёмке) - лично я повторяю ЛИЧНО принимал Ленд-Лизовскую и Британскую технику в Мурманске

Кстати да, дед Кащея в переписке по зарубежным поставкам встречается очень часто, если дело касается приемки в Мурманске :)