От Белаш
К negeral
Дата 10.11.2009 16:10:33
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Т. е. как минимум сопоставимо.

Приветствую Вас!
>Приветствую
>Скрынников насчитывает 4.5 тыс. жертв опричнины по синодикам.

Причем резня была "своих же". Не еретиков.
>Счастливо, Олег
С уважением, Евгений Белаш
От negeral
К Белаш (10.11.2009 16:10:33)
Дата 10.11.2009 17:05:48

Re: Т. е....

Приветствую
>Приветствую Вас!
>>Приветствую
>>Скрынников насчитывает 4.5 тыс. жертв опричнины по синодикам.
>
>Причем резня была "своих же". Не еретиков.
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Евгений Белаш
Счастливо, Олег

Некоторые авторы говорят о 10 тысячах жертв варфоломеевской ночи.
От Chestnut
К Белаш (10.11.2009 16:10:33)
Дата 10.11.2009 16:11:58

Re: Т. е....

>Приветствую Вас!
>>Приветствую
>>Скрынников насчитывает 4.5 тыс. жертв опричнины по синодикам.
>
>Причем резня была "своих же". Не еретиков.

и сильно сомнительно, что синодики включали все жертвы опричнины (когда холопов опальных бояр вырезали вместе с хозяевами)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (10.11.2009 16:11:58)
Дата 10.11.2009 16:29:52

Re: Т. е....

>и сильно сомнительно, что синодики включали все жертвы опричнины (когда холопов опальных бояр вырезали вместе с хозяевами)

Хотите сказать, что в жертвы Варфоломеевской ночи занесены не одни дворяне, а и все их слуги?
От Белаш
К Alex Medvedev (10.11.2009 16:29:52)
Дата 10.11.2009 16:34:39

Выше подсчет вывоза трупов, на них не написано, кто слуга. (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (10.11.2009 16:34:39)
Дата 10.11.2009 16:40:05

Хотите сказать что ни у одного из 1600 гугенотов-дворян не было ни одного слуги?

Потому как если гостей было 1600, а трупов 1100, то получается, что дворяне все сплошь нищие, что ли?
От Белаш
К Alex Medvedev (10.11.2009 16:40:05)
Дата 10.11.2009 16:44:08

Эти дворяне у Дюма описаны :). А у богатых свита из дворян же и состояла. (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (10.11.2009 16:44:08)
Дата 10.11.2009 16:47:31

Дворяне без слуг? Оригинально. Но неправдоподобно.

А что-то посерьезней Дюма есть, что доказывает что все дворяне были без слуг?
От negeral
К Alex Medvedev (10.11.2009 16:47:31)
Дата 10.11.2009 17:12:02

К слову сказать и у нас и у них

Приветствую
дворян без слуг было навалом, особенно если учесть, что военное сословие франции серьёзно набиралось из Гаскони, где по устоявшемуся обычаю всё хозяйство и наследство доставалось одному, а то и одной, а остальные шли по миру зарабатывать.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (10.11.2009 17:12:02)
Дата 10.11.2009 17:25:55

Конечно было. И именно их и пригласили на королевскую свадьбу! (-)
От negeral
К Alex Medvedev (10.11.2009 17:25:55)
Дата 10.11.2009 17:28:05

Как минимум для обеспечения безопасности

Приветствую
этого самого короля. Строго говоря и у короля - то мало что было.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (10.11.2009 17:28:05)
Дата 10.11.2009 17:34:07

Получается что их правильно вырезали :)

Король Наварский приперся на свадьбу с вооруженной голытьбой, больше похожих на армию, чем на гостей свадьбы :)
От negeral
К Alex Medvedev (10.11.2009 17:34:07)
Дата 10.11.2009 17:42:55

Дык мы в принципе не обсуждаем правильно или неправильно

Приветствую
речь идёт лишь о том, что подобного рода процедуры были нормальными с точки зрения тогдашнего населения и в этом смысле Иван Василич мало отличается от современных ему европейских монархов
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (10.11.2009 17:42:55)
Дата 10.11.2009 18:00:13

так а кто конкретно угрожал жизни Иоанна Васильевича?

>речь идёт лишь о том, что подобного рода процедуры были нормальными с точки зрения тогдашнего населения и в этом смысле Иван Василич мало отличается от современных ему европейских монархов

Опричнина и все сопутствующие эксцессы были инициированы Иоанном.

А Варфоломеевская ночь случилась на 10й год гражданской войны, начатой пострадавшей стороной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (10.11.2009 18:00:13)
Дата 10.11.2009 18:11:24

Может те, кто его матушку траванул да бунты в его малолетство устраивал?

САС!!!
>>речь идёт лишь о том, что подобного рода процедуры были нормальными с точки зрения тогдашнего населения и в этом смысле Иван Василич мало отличается от современных ему европейских монархов
>
>Опричнина и все сопутствующие эксцессы были инициированы Иоанном.

Угу, а книгопечатню Федорова тож он разгромил?

>А Варфоломеевская ночь случилась на 10й год гражданской войны, начатой пострадавшей стороной

Дык крулю не сопли надо было жевать, а сухопуттных адмиралов в к ноктю вовремя прижимать.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.11.2009 18:11:24)
Дата 10.11.2009 18:27:21

а после малолетства они тоже измену замышляли? (-)
От Мертник С.
К Chestnut (10.11.2009 18:27:21)
Дата 10.11.2009 18:37:47

Если и нет, то это не их заслуга. (-)
От negeral
К Chestnut (10.11.2009 18:00:13)
Дата 10.11.2009 18:07:08

Ну он же не забыл как его прятали

Приветствую
от Шуйских и Бельских. По сути опасность могла исходить от любого родовитого боярина. Да собственно смутой всё и кончилось.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (10.11.2009 18:07:08)
Дата 10.11.2009 18:13:19

так всё же -- была ли реальная угроза?

>от Шуйских и Бельских. По сути опасность могла исходить от любого родовитого боярина. Да собственно смутой всё и кончилось.

смута как раз и была результатом действий Иоанна. Да, я помню слова Сталина, что ему надо было уничтожить ещё семь боярских семейств

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (10.11.2009 18:13:19)
Дата 10.11.2009 18:15:43

Была, строго говоря по тем же причинам

Приветствую
что и в Европе. Страшное желание кучи народу самому поцарствовать.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (10.11.2009 18:15:43)
Дата 10.11.2009 18:25:53

список кучи можно? желательно с подтверждением желания (-)
От negeral
К Chestnut (10.11.2009 18:25:53)
Дата 10.11.2009 18:50:43

Если не говорить о списках, то

Приветствую
на права боярской думы наступил
вотчинников почти уравнял с поместным дворянством, существенно права этих вотчинников ограничив
Всевозможные Курбские и воеводы Смоленские забегали

было ему кого бояться
Счастливо, Олег
От Мертник С.
К Chestnut (10.11.2009 18:25:53)
Дата 10.11.2009 18:32:35

Да пожалуйста. из первых рук так сказать...

САС!!!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1913217.htm

ЗЫ. Факт царствования одного из Шуйских сойдет за подтверждения наличия в его семейке желания порулить?
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.11.2009 18:32:35)
Дата 10.11.2009 19:02:18

ну да, Раскольников, "право имеет"

>ЗЫ. Факт царствования одного из Шуйских сойдет за подтверждения наличия в его семейке желания порулить?

нет -- за подтверждение пресечения предыдущей правящей линии Рюриковичей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Alex Medvedev (10.11.2009 16:47:31)
Дата 10.11.2009 16:49:44

А это спецов спрашивать надо. (-)