От марат
К Исаев Алексей
Дата 11.12.2008 08:54:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сердюков это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сразу вспоминается история с Киевскими маневрами 1936 г.
>Ещё 18–22 августа командиры всех выводимых на манёвры частей и соединений (а в соединениях — и штабы) смогли ознакомиться и с районом, в котором им предстоит «воевать», и с «планом розыгрыша операции». От командиров на Киевских манёврах не требовалось поэтому того, что требуется прежде всего от командира на войне — быстрой и правильной реакции на внезапные изменения обстановки (все изменения, повторяем, были известны дранее).
>Вообще, если называть вещи своими именами, на Киевских манёврах от командиров и штабов по-настоящему требовалось лишь не растерять свои войска на марше и во время розыгрыша боёв и провести их строго через пункты, указанные в сценарии манёвров, — словно через контрольные пункты на состязаниях по спортивному ориентированию. Да и эту «сложнейшую» задачу — не растерять людей и технику — им постарались максимально облегчить. Поэтому в тепличные условия, которых никогда не бывает на войне, на Киевских манёврах были поставлены не только командиры и штабы, но и войска. По плану, намеченному начальником Штаба РККА А.И.Егоровым и утверждённому наркомом обороны К.Е.Ворошиловым, передвижение по району манёвров было заранее значительно облегчено — приведены «в проезжее состояние» старые и построено 150 километров новых дорог, проложено 14 километров лесных просек, сооружён 21 новый мост [5]. А местное руководство обеспечило маневрирующих и вовсе сказочным «сервисом». Прямо-таки пародийно звучат, например, строки из доклада начальника политотдела 133-й механизированной бригады о результатах рекогносцировки маршрута к району сосредоточения: «Состояние дорог хорошее, везде проведены новые профилированные дороги и сейчас уже укатаны... Все колодцы очищены. Имеют надписи о пригодности воды для питья. На основных направлениях дорог имеются указатели, скамейки под грибками, где в период маневров будут дежурные колхозники для указания дорог частям, особенно ночью»
>См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1288/1288508.htm

>Потом, как мы знаем, в июне 1941 г. топили 34-ки в болотах. Заранее не укатанных, ага.
Здравствуйте!
А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск.
Марат
>С уважением, Алексей Исаев
От Zamir Sovetov
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 20:23:59

Там иностранцев было много

>> Сразу вспоминается история с Киевскими маневрами 1936 г.
> А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск.

всяких атташе и прочих официальных шпионов. Мы им показали, как быстры наши танки, метки артеллириста, отважны лётчики и напористы пехотинцы. Полторы тысячи бойцов перебросили воздухом, парашютным и посадочным способом, с двумя танкетками, пушкой и грузовиком (ЕМНИП). Запугали буржуев, одним словм.
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (11.12.2008 20:23:59)
Дата 11.12.2008 21:31:35

И буржуи запугались?

В иностранных источниках Киевские маневры как показуху обычно и оценивали.
От Bronevik
К Nachtwolf (11.12.2008 21:31:35)
Дата 12.12.2008 01:30:58

Скорее принялись учитывать свои недоработки.

Доброго здравия!
>В иностранных источниках Киевские маневры как показуху обычно и оценивали.

Британцы отправились к Кристи закупать его танку, немцы решили ускоренно формировать десантные части и т.д.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Евгений Путилов
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 14:02:30

Re: Сердюков это...

Доброго здравия!

>А какие цели ставились на эти учения?

Мегапоказуха. Только ТВ тогда еще не было.

С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 11:15:31

Вот теория себя и покажет - в Польше и особенно Финляндии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (11.12.2008 11:15:31)
Дата 11.12.2008 12:02:41

А когда мы собираемся в Польшу и особенно в Финляндию? (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 12:02:41)
Дата 11.12.2008 12:15:51

Практика Сердюкова себя показала -выигрыш Осетии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:42:21

А что из реформированого там было применено?

Разве там участовали соединения новой структуры или новые системы вооружения?

Это не в плане наездов на Сердюкова :) просто тезисы странные и причем тут Польша с Финляндией?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 12:42:21)
Дата 11.12.2008 22:38:44

"А моральный фактор вы учитываете?" :)

Приветствую Вас!
>Разве там участовали соединения новой структуры или новые системы вооружения?

Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).

>Это не в плане наездов на Сердюкова :) просто тезисы странные и причем тут Польша с Финляндией?

Притом, что хорошая отработанная стратегия тогда наткнулась на баги реализации в практике:

"А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1739406.htm

С уважением, Евгений Белаш
От Старик
К Белаш (11.12.2008 22:38:44)
Дата 11.12.2008 23:06:17

Re: "А моральный...

>Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).

Разве китайцы, венгры, чехи - папуасы?
От Белаш
К Старик (11.12.2008 23:06:17)
Дата 12.12.2008 11:27:50

Китайцы - сугубо ограниченные столкновения.

Приветствую Вас!
>>Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).
>
>Разве китайцы, венгры, чехи - папуасы?

Без авиации и ПВО, ЕМНИП и без танков с китайской стороны.
Чехи - уважаемый Прессцентр недавно объяснил, кто из них воевал.
Остаются разве что венгры, но и то это больше мятеж/восстание, чем общевойсковые бои.
Именно в комплексе, с противником, вооруженным не хуже, а то и лучше, когда обе стороны достаточно активно применяли весь комплекс средств до тяжелой артиллерии, флота и авиации включительно, и настроены решительно - не было.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Чистяков
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:19:26

Ага, части в Осетию перебрасывали типа с Чукотки. (-)
От Llandaff
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:16:50

А Польша уже расстреляла какой-нибудь город Градами? (-)
От Паршев
К Llandaff (11.12.2008 12:16:50)
Дата 11.12.2008 16:10:59

А зачем дожидаться-то? (-)
От Robert
К Паршев (11.12.2008 16:10:59)
Дата 11.12.2008 16:51:01

А обосновать что они собираются это делать совсем не надо? (-)