|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
28.12.2007 17:51:47
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
Антропологические показатели призывников-1941.
В материалы призывных комиссий я заглянул, что советую сделать всем ортодоксальным до беспамятства патриотам. Сначала, до войны, данные медосмотров были обязательны, потому что надо было сортировать парией по родам войск. Редкий призывник вылазит за габариты 160 см и 50 кг. В борьбе с матёрым и сытым до наглости немцем таким маломеркам можно рассчитывать только на Бога и героизм. Позднее, когда солдатское мясо стало дефицитным, данные медкомиссии день ото дня становились менее подробными и усохли до лаконичного — «годен».
«Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое»[ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160]. Документ серенький и взят из практики мобилизации моих однодеревенцев.
(Базаров. Хроника колхозного рабства)
Для сравнения:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php
Средний рост российских мужчин-горожан
Год рождения Длина тела, см
1916 167,03
1917 166,68
1918 167,19
1919 167,01
1920 167,71
1921 168,04
1922 168,04
1923 166,62
Выборки сравнимого объёма - по 60-130 человек одного года рождения.
Стрянно, стрянно... может ли быть такая резкая разница между городскими и деревенскими призывниками? Или Базарову (краайне претенциозному "исследователю") просто "посчастливилось" подобрать документ "в масть" своим представлениям? Есть ли ещё данные для сравнения?
С уважением
Из воспоминаний
>«Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое»[ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160]. Документ серенький и взят из практики мобилизации моих однодеревенцев.
"Зимой 1943-го я прибыл во 2-е МПУ. Среди курсантов нашей роты я был одним из самых высоких - стоял третьим от правого фланга (рост 168 см), но тощим и выглядел, как палка..., это несмотря на то, что в нашем классе было много учеников и повыше меня..." (Н.С. Свирин, 1925 г.р.)
"В моей роте под Сталинградом подобрались слабосильные маломерки. Средний рост редко превышал 155 см. Только заряжающие выглядели покрепче, потяжелее, остальные же оставляли впечатление тощих детей, одетых не по росту... Только после освобождения Украины к нам стали приходить крупные бойцы главным образом из Сибири и Средней Азии. Из оккупированных тоже попадались высокие, но уж больно тощи и напуганы были, хоть на дворе уже стоял сорок четвертый..." (В.Г. Сорокин, 1921 г.р.)
Про то, что бойцы призыва 1944-го были крепче и крупнее призывников 1941-1943 отмечают многие.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Старик (29.12.2007 15:08:18)
|
|
Дата
|
29.12.2007 15:21:47
|
Дополню реальным примером
Мой дед Козырев Николай Иванович, 1918 г р., призванный в 1939 г имел рост 185 см.
Но тощий :)
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (29.12.2007 15:21:47)
|
|
Дата
|
30.12.2007 09:34:21
|
А у моего деда рост был 190 см! А у другого - 172 см примерно
>Мой дед Козырев Николай Иванович, 1918 г р., призванный в 1939 г имел рост 185 см.
>Но тощий :)
И оба физически сильные и крепкие.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
частные примеры - вешь непростая
Ассалям вашему дому!
Мой дед, Грунюшкин Василий Андрианович, 1910 гр, был около 190 ростом, по крестьянски плечистый и костлявый, к 41-му году, когда и был призван, был уже отцом семи детей (после войны еще троих сделал), и на его коллективных армейских фотках самым здоровым не выглядел. Это я щас на его фоне смотрелся бы мелким и пузатым :о))
>Мой дед Козырев Николай Иванович, 1918 г р., призванный в 1939 г имел рост 185 см.
>Но тощий :)
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
Дык дядька мой тоже был росту 182 см, но
>Мой дед Козырев Николай Иванович, 1918 г р., призванный в 1939 г имел рост 185 см.
>Но тощий :)
Он был призыва 1941-го (1922 г.р.) но стоял всегда на правом фланге (кличка - "Верста коломенская"), так вот он говорил, что "кругом все маломерки были".
ещё одна выборка (по воспоминаниям)
Кожин Юрий Алексеевич
"Четвертого февраля 1943 года из Ставрополя отправлялась команда призывников 1925 года рождения - человек 130, и я в их числе. Мой рост 168 см, вес килограммов 58. В строю по ранжиру две трети сверстников становилось впереди. Этот рост сохранился до конца войны, и только после ее окончания я подрос еще на шесть сантиметров."
http://www.army.lv/index.php?s=995&id=1666
С уважением
Гхм.
>Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров.
149см. и 40кг. это рост и вес 13-ти летнего ребенка. Одного из самых мелких в 6 классе :-)
Я конечно понимаю, что акселерация и все такое. Но ИМХО здесь бОльшую роль играет, как это не странно, место их рождения и расовые особенности.
Музыченко на декабрьском 1940 г совещани ВКС обратил внимание
Боевые действия нашей Красной Армии на полях Монголии и особенно в войне с белофиннами еще раз показали нам, что в конечном итоге участь боя, как и в прошлом, решает мужество, храбрость, отвага и выучка пехоты. Это бесспорно. Пехоте отводилось в прошлом, отводится в настоящем и будет отводиться в будущем решающее место в бою и в сражении. Пехотинец обязан в динамике боя сказать свое решающее слово. Он обязан штыком наперевес сойтись с врагом, вцепиться в горло врага и уничтожить его, преодолевая при этом все препятствия, которые он встретит на своем пути. А современный бой — очень сложный бой. Он требует от современной пехоты больших физических, моральных и психологических напряжений. Сойтись с врагом, вцепиться в горло врага — вещь нелегкая. Эту задачу может выполнить только физически сильный, ловкий, мужественный боец, политически хорошо воспитанный. Физически слабый боец очень часто не выдерживает моральных потрясений, напряжений в бою.
И вот в свете этого рассматривая комплектование нашей пехоты, нужно сказать, что признать комплектование нашей пехоты, которое существует на сегодня, нормальным нельзя.
Что получается в действительности? А получается то, что к этой тяжелой службе в пехоте приходит молодежь нашей страны после отсева от комплектования авиации, артиллерии, танковых частей, конницы, инженерных частей, частей местной охраны и т. д. В результате — слабый, малорослый боец. Не секрет, товарищи, что, сплошь и рядом, мы можем наблюдать в частях такого бойца, который по своему росту, по своей комплекции настолько жиденький, ну, просто неоформленный ребенок, причем порой он даже ниже винтовки. (Смех в зале). Бесспорно, что такой боец вынести всю тяжесть тяжелого напряжения боя пехотинца не может. Эта задача ему не по силе.
Мы ясно понимаем качество, которое необходимо для бойца авиации, танковых частей, конницы, инженерных частей. Ясно понимаем. Но, в то же время мы хотим сказать, что служба ручного пулеметчика, станкового пулеметчика в нашей славной пехоте, а также и минометчика, требует очень рослого, сильного, физически хорошо развитого бойца. Отсюда необходимо пересмотреть вопросы комплектования. Не претендуя на комплектование всей пехоты отборными людьми, это не нужно и это невозможно, и нам этого никто не позволит сделать, мы в тоже время можем претендовать и просить Народного комиссара обороны комплектовать нас так, чтобы все те люди, которые непосредственно идут в атаку, были бы подобраны из числа физически крепких, рослых людей, которые смогли бы вынести на своих плечах тяжесть и трудность пехотной атаки.
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (29.12.2007 10:38:14)
|
|
Дата
|
29.12.2007 10:42:16
|
В защиту пехоты надо сказать, что
>Что получается в действительности? А получается то, что к этой тяжелой службе в пехоте приходит молодежь нашей страны после отсева от комплектования авиации, артиллерии, танковых частей, конницы, инженерных частей, частей местной охраны и т. д.
для танковых частей тоже старались отбирать людей малорослых.
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Евгений Дриг (29.12.2007 10:42:16)
|
|
Дата
|
30.12.2007 21:42:16
|
Re: В защиту...
Доброго здравия!
>>Что получается в действительности? А получается то, что к этой тяжелой службе в пехоте приходит молодежь нашей страны после отсева от комплектования авиации, артиллерии, танковых частей, конницы, инженерных частей, частей местной охраны и т. д.
>
>для танковых частей тоже старались отбирать людей малорослых.
но физически развитых.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Фраза порадовала (+)
> В борьбе с матёрым и сытым до наглости немцем таким маломеркам можно рассчитывать только на Бога и героизм.
Т.е. оружием они не пользовались ;-)
|
От
|
Владимир Савилов
|
|
К
|
Ceргей Криминский (29.12.2007 01:32:43)
|
|
Дата
|
29.12.2007 10:21:33
|
Re: А разве Вы не знаете :)
>> В борьбе с матёрым и сытым до наглости немцем таким маломеркам можно рассчитывать только на Бога и героизм.
>
>Т.е. оружием они не пользовались ;-)
А Вы что еще не знаете, что оружие им не выдавали? В лучшем случае винтовка на троих, да и то с парой патронов, а инХтелегенцию только пиками вооружали. Оружие было лишь у сцук-особистов и в заградотрядах... (с.)
:)
С уважением, Владимир
А какой возраст имеется ввиду?
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Средний рост российских мужчин-горожан
У Базарова о каком возрасте речь?
Ведь в 18 лет, в год призыва в армию, человек еще не вырос совсем.
Если его же померять в 32 года, например, результат может и другим оказаться.
Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
|
От
|
CryKitten
|
|
К
|
Олег... (29.12.2007 01:14:27)
|
|
Дата
|
29.12.2007 09:48:06
|
Re: А какой...
>>Средний рост российских мужчин-горожан
>У Базарова о каком возрасте речь?
>Ведь в 18 лет, в год призыва в армию, человек еще не вырос совсем.
>Если его же померять в 32 года, например, результат может и другим оказаться.
Ну он там "передёрнул", - так как не учитывается "акселерация". То есть возраст достижения "физической зрелости", насколько я понимаю, постоянно снижается.
...
Вообще, замечу, что в настоящее время изречение Козьмы Пруткова "Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от нее засоряется." более чем актуально, и "манипуляторы сознанием" пользуются этой особенностью людей с необычайной эфективностью...
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
К
|
CryKitten (29.12.2007 09:48:06)
|
|
Дата
|
31.12.2007 15:52:13
|
С какой радости?
>Ну он там "передёрнул", - так как не учитывается "акселерация". То есть возраст достижения "физической зрелости", насколько я понимаю, постоянно снижается.
Насколько я понимаю, антропологические показатели человека, как биологического вида, остаются неизменными как минимум последнюю пару тысяч лет. Просто у нас давненько не было массового голода, отсюда и «акселерация».
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
И.Пыхалов (31.12.2007 15:52:13)
|
|
Дата
|
31.12.2007 16:58:29
|
Re: С какой...
Доброго здравия!
>>Ну он там "передёрнул", - так как не учитывается "акселерация". То есть возраст достижения "физической зрелости", насколько я понимаю, постоянно снижается.
>
>Насколько я понимаю, антропологические показатели человека, как биологического вида, остаются неизменными как минимум последнюю пару тысяч лет. Просто у нас давненько не было массового голода, отсюда и «акселерация».
Дело не только в этом: в развитых странах дети не работают с 10-12 лет наравне со взрослыми.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Re: Антропологические показатели...
>Есть ли ещё данные для сравнения?
Проблемой занимается Борис Миронов, на которого Вы и ссылаетесь. Вот его статья по результатам обработки роста сотен тысяч новобранцев http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema01.php
С уважением, домовой
|
От
|
Любитель
|
|
К
|
домовой (29.12.2007 00:14:12)
|
|
Дата
|
29.12.2007 15:52:48
|
Красноречивая табличка.
>>Есть ли ещё данные для сравнения?
>Проблемой занимается Борис Миронов, на которого Вы и ссылаетесь. Вот его статья по результатам обработки роста сотен тысяч новобранцев http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema01.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/img/t_graf01.gif
Re: Антропологические показатели...
Данные ни о чём не говорят без сопоставления с немецкими, румынскими и пр. за этот же период.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Konsnantin175 (29.12.2007 00:07:07)
|
|
Дата
|
29.12.2007 12:54:30
|
кстати, показательно - САСШ - 1940
Осенью 1940 был обьявлен призыв, под который попало 16 мил. мужчин. Однако, по имевшемуся тогда закону, срок службы был не более 12 месяцев, и только в Запад.полушарии или на территориях, принадлежавших США. Требования к здоровью новобранцев были такие: рост - не менее 150 см, вес - не менее 48 кг, наличие 12 или более своих зубов (из 32), отсутствие плоскостопия, вензаболеваний и грыжи. Более 40% призывников было отсеяно по здоровью, и это было подтверждением того, насколько депресия 30-х тяжело отразилась на здоровье народа. По закону нельзя было призывать отцов, преступников и 18-летних. Но и эти ограничения отпали в скором будущем. Почти 2 мил. было отсеяно по "психическим" причинам, хотя, по воспоминаниям, иногда псих.осмотр не шел далее вопроса: "Кто тебе больше нравится - девушки или юноши?" [уберегли таким образом от войны свою популяцию гомосеков, или кто прикинулся таковым]. Опрос Гэллапа в октябре 1940 выявил в подавляющей массе амер.молодежи (будущих бойцах) такие качества как: миролюбие, трусость, цинизм, вялость, слабохарактерность, упадок духа и "политически левые" настроения. Когда на экранах к/театров в киножурналах появлялся Ф.Д.Рузвельт или генерал Дж.С.Маршалл, призывающие к борьбе, солдаты дружно на них шикали и топали ногами.
http://www.respublika.ru/forums/archive/show?stream=forums/392161
Из книги Рика Аткинсона "Армия на заре" (Rick Atkinson "An Army at Dawn", 2002)
С уважением
Re: кстати, показательно...
>Осенью 1940 был обьявлен призыв, под который попало 16 мил. мужчин. Однако, по имевшемуся тогда закону, срок службы был не более 12 месяцев, и только в Запад.полушарии или на территориях, принадлежавших США. Требования к здоровью новобранцев были такие: рост - не менее 150 см, вес - не менее 48 кг, наличие 12 или более своих зубов (из 32), отсутствие плоскостопия, вензаболеваний и грыжи. Более 40% призывников было отсеяно по здоровью, и это было подтверждением того, насколько депресия 30-х тяжело отразилась на здоровье народа. По закону нельзя было призывать отцов, преступников и 18-летних. Но и эти ограничения отпали в скором будущем. Почти 2 мил. было отсеяно по "психическим" причинам, хотя, по воспоминаниям, иногда псих.осмотр не шел далее вопроса: "Кто тебе больше нравится - девушки или юноши?" [уберегли таким образом от войны свою популяцию гомосеков, или кто прикинулся таковым]. Опрос Гэллапа в октябре 1940 выявил в подавляющей массе амер.молодежи (будущих бойцах) такие качества как: миролюбие, трусость, цинизм, вялость, слабохарактерность, упадок духа и "политически левые" настроения. Когда на экранах к/театров в киножурналах появлялся Ф.Д.Рузвельт или генерал Дж.С.Маршалл, призывающие к борьбе, солдаты дружно на них шикали и топали ногами.
> http://www.respublika.ru/forums/archive/show?stream=forums/392161
>Из книги Рика Аткинсона "Армия на заре" (Rick Atkinson "An Army at Dawn", 2002)
По воспоминаниям моей покойной бабушки американцы разительно отличались от других более высоким ростом, но особенно здоровые были канадцы.
>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Re: кстати, показательно...
...
Более 40% призывников было отсеяно по здоровью, и это было подтверждением того, насколько депресия 30-х тяжело отразилась на здоровье народа.
...
:-))) То-то именно в САСШ так много ора было о "голодоморе" в 1930-х... По известному принципу "...а у вас негров линчуют!", только развёрнутому в обратную сторону...
КНДР-2006
В КНДР пересмотрены ограничения по росту и весу для призывников на срочную службу в армию. Отныне воинскую повинность будут отбывать мужчины ростом не ниже 148 см и весом не меньше 43 кг. Ранее от призыва освобождались лица, чей рост не превышал 150 см, а вес - 48 кг.
С уважением
Re: КНДР-2006
>В КНДР пересмотрены ограничения по росту и весу для призывников на срочную службу в армию. Отныне воинскую повинность будут отбывать мужчины ростом не ниже 148 см и весом не меньше 43 кг. Ранее от призыва освобождались лица, чей рост не превышал 150 см, а вес - 48 кг.
Теперь корейские парашютисты гроздьями по 3 чел. прыгать будут :)), чтоб не сдувало.
>С уважением
С уважением. Алексей
Re: КНДР-2006
>>В КНДР пересмотрены ограничения по росту и весу для призывников на срочную службу в армию. Отныне воинскую повинность будут отбывать мужчины ростом не ниже 148 см и весом не меньше 43 кг. Ранее от призыва освобождались лица, чей рост не превышал 150 см, а вес - 48 кг.
>
>Теперь корейские парашютисты гроздьями по 3 чел. прыгать будут :)), чтоб не сдувало.
Я бы не рекомендовал Вам встречаться с северокорейским спецназом ... Будете сильно плакать.
Служба в армии там очень почетна и народ выходит из армии значительно прибавив в весе. Будучи в СК не видел в армии дистрофиков, как в доблестной Российской Федерации, где десантников иногда откармливают макаронами по ПОЛГОДА ...
>>С уважением
>С уважением. Алексей
РФ-2003
Новое положение о военно-врачебной экспертизе вступит в действие с 1 июля 2003 года. Теперь, согласно этому документу, рост менее 150 см и вес менее 45 кг не являются абсолютными противопоказаниями к прохождению военной службы. Если недостаточный рост или вес выявлены при постановке на воинский учет или при призыве, после обследования эндокринологом дается отсрочка на 12 месяцев. Если призывник за это время не набирает положенных килограммов или сантиметров, то становится годным лишь во время военных конфликтов. Юношам с разницей в длине ног менее 8 см будет предлагаться лечение с использованием компрессионно-дистракционного остеосинтеза. При отказе от лечения или его неудовлетворительных результатах, такой призывник признается ограниченно годным. Солдат-срочников не избавит от выполнения своего долга и сифилис. При обнаружении скрытой формы данного заболевания военнослужащий, проходящий службу по призыву, будет освидетельствован по категории "А": "годен к военной службе". В случае вооруженных конфликтов признаются годными к прохождению военной службы молодые люди с "умственной отсталостью в легкой степени выраженности", острыми алкогольными психозами, хроническим алкоголизмом, наркоманией и токсикоманией с умеренно выраженными или незначительными изменениями личности.
С уважением
Re: РФ-2003
Эт круто! Нарков и алко-психов в боевые действия! Это конечно оздоровит нацию, но как бы вреда больше не было бы.
С уважением. Алексей
Re: РФ-2003
>Эт круто! Нарков и алко-психов в боевые действия! Это конечно оздоровит нацию, но как бы вреда больше не было бы.
>С уважением. Алексей
Почему бы и нет? Перед отправкой на фронт - быстрое сажание на героиновую иглу, в окопе нарку привязывают противотанковую мину на спину - и ползи под китайский танк за новой дозой)))
А вот то же для призывников-1911.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/193/193068.htm
"Распределение новобранцев русской армии, призванных в 1911 году по росту.
153 см 3 994
155,5 см 22 736
160 см 66 040
164,5 см 111 752
169 см 115 530
173,5 см 73 376
178 29 116
182,5 7 303
187 1 250
191,5 164
196 12
не измер. 155
ИТОГО 431 432"
Так что "колхозное рабство" и т.п. - это конечно просто ужастно, но по сути за 30 лет как было, так и осталось. Что, ИМХО, закономерно - не те скорости у процесса, чтобы за одно поколение что-то сильно поменялось.
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
К
|
sss (28.12.2007 21:15:09)
|
|
Дата
|
28.12.2007 21:18:04
|
Важная поправка
>"Распределение новобранцев русской армии, призванных в 1911 году по росту.
В те времена вроде бы призывали в 21 год? А это по сравнению с 18 годами в среднем плюс несколько сантиметров роста.
|
От
|
sss
|
|
К
|
И.Пыхалов (28.12.2007 21:18:04)
|
|
Дата
|
28.12.2007 21:25:35
|
Да,(+)
>В те времена вроде бы призывали в 21 год? А это по сравнению с 18 годами в среднем плюс несколько сантиметров роста.
Да, при царе действительно призывали в 21 год, что давало еще некоторую фору при сравнении.
Но мои слова про "то же самое" - касались данных демоскопа, где, как подразумевается, приводился рост взрослых мужчин 1916-23 годов рождения, там фактически те же самые 167-168см.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
sss (28.12.2007 21:25:35)
|
|
Дата
|
28.12.2007 21:56:04
|
Re: Да,
>Но мои слова про "то же самое" - касались данных демоскопа, где, как подразумевается, приводился рост взрослых мужчин 1916-23 годов рождения, там фактически те же самые 167-168см.
Акселерация пошла реально только с 1950-х годов рождения. Когда практически все дети с рождения полноценно питались, как и их матери в период беременности.
Вот тогда рост увеличился существенно.
Плюс перемешивание народа (включая жизнь в крупных городах), в результате чего родительские пары стали не близкородственные почти сплошь, что дало эффект гетерозиса. Например, мои родители небольшого роста, отец из Полтавской обл, мать из Харькова. Я 185 см, сестра 175 см.
А когда все предки из двух-трех соседних деревень - близкородственность сказывается.
|
От
|
Salex
|
|
К
|
А.Погорилый (28.12.2007 21:56:04)
|
|
Дата
|
29.12.2007 16:33:44
|
Re: Да,
>Акселерация пошла реально только с 1950-х годов рождения. Когда >практически все дети с рождения полноценно питались, как и их матери в >период беременности.
Не только питание. Одной из немаловажных причин акселерации является увеличение светового дня за счет искусственного освещения, кое в деревнях массово появилось как раз в 50-х. А то и позже. Ну и разница между деревенскими и городскими может иметь те же причины.
Сосбвенно вроде не растения, а в рост идем именно при свете :)
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
А.Погорилый (28.12.2007 21:56:04)
|
|
Дата
|
29.12.2007 10:34:21
|
Re: Да,
>Акселерация пошла реально только с 1950-х годов рождения. Когда практически все дети с рождения полноценно питались, как и их матери в период беременности.
Хорошо коррелирует с известным в медстатистике "эффектом удвоения" 1934 - 1937, когда примерно вдвое упала ранняя детская смертность и во столько же раз - заболеваемость и смертность из-за "детских" инфекций.
Когда-то интересовался и был поражен пиком на графике в районе "сталинских репрессий".
|
От
|
CryKitten
|
|
К
|
А.Погорилый (28.12.2007 21:56:04)
|
|
Дата
|
29.12.2007 01:03:52
|
Re: Да,
>Плюс перемешивание народа (включая жизнь в крупных городах), в результате чего родительские пары стали не близкородственные почти сплошь, что дало эффект гетерозиса. Например, мои родители небольшого роста, отец из Полтавской обл, мать из Харькова. Я 185 см, сестра 175 см.
>А когда все предки из двух-трех соседних деревень - близкородственность сказывается.
Кстати, да. Я сам 183, а мать и отец низкорослые, только один из Тульской, другая из Сумской губернии-области :-). Так что с точки зрения "перемешивания" людей и улучшения генофонда сталинская эпоха сделала огромное дело :-).
А цитируемый автор, скорее всего, искренне верит в "колхозное рабство", а при Вере аргументы "за" ищутся сами собой. Процитированные в книге данные ведь даются БЕЗ динамики о годам. И БЕЗ данных по дореволюционому времени.
Только завывания про "три голодомора на Урале"...
а как насчет антропологических показателей немцев?
относительно их самих?
лет 25 назад, при просмотре "Военных зарубежников" за 1938-39 гг, попалось на глаза утверждение со ссылкой на немецких генералов (не помню источника откровений), что призывной контингент конца 30-х (до начала ВМВ) по своим параметрам хуже прежнего
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
vladvitkam (28.12.2007 20:47:59)
|
|
Дата
|
29.12.2007 22:03:52
|
нашел старый конспект
>относительно их самих?
>лет 25 назад, при просмотре "Военных зарубежников" за 1938-39 гг, попалось на глаза утверждение со ссылкой на немецких генералов (не помню источника откровений), что призывной контингент конца 30-х (до начала ВМВ) по своим параметрам хуже прежнего
Ф.Штейнброк: медицинские требования при наборе в армию фашистской Германии значительно ниже требований армии Германии 1914
«Военный потенциал Германии после Мюнхена»
Ф.Штейнброк, «The Royal AF Quaterly», IV-1939
«Военный Зарубежник, 1939/7»
Конспект с цитатами
Начало пропускаю, дальше про что была речь:
«… условия жизни трудящегося населения Германии привели к тому факту, что медицинские требования при наборе в армию фашистской Германии значительно ниже требований армии Германии 1914 г»
и вообще за жизнь:
«Фашистское правительство приняло все меры к тому, чтобы ограничить свободу передвижения германских рабочих, чтобы не дать им возможности перейти в другое предприятие, где они могли бы получить более высокую заработную плату»
«Длинный рабочий день и низкая реальная заработная плата – так сказывается бремы вооружений на германском рабочем классе. Ясно, что при таких условиях рабочий теряет самообладание, что выражается в возрастающем числе несчастных случаев на производстве, росте заболеваемости, влекущей за собой неявку на работу»
«… деревня также ощущает эти тиски. Реальный доход от сельского хозяйства падает и поэтому происходит бегство с земли»
ощущается нехватка рабочей силы в сельском хозяйстве, 200 тыс. человек – главным образом, батраков – по данным статс-секретаря министерства труда Сируп. По данным министра сельского хозяйства Дарре в с/х не хватает 700-800 тыс.чел.
Это пытаются решить пропагандой среди молодежи. «Гитлер Югенд» ввел практически сельхозповинность для молодежи
(vvk: ага, это как Вернер Хольт с Вольцовым свинью крестьянскую сожрали).
В заключение отмечается, что усиление экономической напряженности усиливает агрессивность внешней политики и что следует ожидать серьезных международных осложнений
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
vladvitkam (29.12.2007 22:03:52)
|
|
Дата
|
29.12.2007 23:51:35
|
Кстати, а что за трудовую повинность ввели в Германии в 1933 году? (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Олег... (29.12.2007 23:51:35)
|
|
Дата
|
02.01.2008 15:49:36
|
Ре: Безработица. Автобаны строили. (-)
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
объект 925 (02.01.2008 15:49:36)
|
|
Дата
|
02.01.2008 17:41:48
|
т.е трудовая повинность для неработающих?
а не отрыв, например, крестьянина с телегой на государственное дорожное строительство?
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
vladvitkam (02.01.2008 17:41:48)
|
|
Дата
|
02.01.2008 18:19:39
|
Ре: Да.
>а не отрыв, например, крестьянина с телегой на государственное дорожное строительство?
+++
Нет. Конечно. О крестьянстве как носителе культуры/немецкой крови проявляли заботу.
Немецкие законы по периодам. Не все. На немецком языке.
http://www.documentarchiv.de/ns.html
Олег, имхо имел в виду Gesetz zur Verminderung der Arbeitslosigkeit« vom 1. Juni 1933. По вышеуказанной ссылке его нет. По закону получатели пособия по безработице могли быть привлечены к работе на срок до 13 недель. В случае отказа, помощ ессно прекращалась выплачиваться. Или Олег имел в виду закон от 1923 года с изменениями и дополнениями от 1932 года, по которому молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет могли быть привлечены на работы на срок до 40 недель. В данном случае речь идет о том, что право на пособие по безработице имел тот, кто не менее 3-х месяцев выплачивал взносы в кассу страхования по безработице. Т.к. молодеж как правило не успевало ето сделать, то был ибзбран такой способ решения проблемы.
Результат: 1933 год 5,2 млн безработных, 1935 год 1,7 млн.
Алеxей
|
От
|
damdor
|
|
К
|
объект 925 (02.01.2008 18:19:39)
|
|
Дата
|
02.01.2008 19:25:29
|
По немецким законам
Доброго времени суток!
>Немецкие законы по периодам. Не все. На немецком языке.
> http://www.documentarchiv.de/ns.html
В инете пишут, что с 01.01.08 в Германии вступил закон уравнивающий и Chesnut-a и "красных". :)) Вроде бы всем грозит до пяти лет, за скачивание произведений защищенных авторским правом. Уточнит ли кто-либо что в самом тексте?
С уважением, damdor
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
Олег... (29.12.2007 23:51:35)
|
|
Дата
|
30.12.2007 11:17:16
|
Re: Кстати, а...
подробностей не знаю, может в сети поискать?
что знаю - почерпнуто вот из этой статьи и "Приключений Вернера Хольта" читанных и смотренных еще в 9-10 классе (примерно 1968 г)
в "ПВХ" их там в выпускном классе перед призывом во вспомогоательные зенитные части отправили на "кртошку", где Вернер приобрел свой первый сексуальный опыт, а потом они с Вольцовым и еще кем-то украли у местного кулака свинью, зажарили и съели
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
vladvitkam (30.12.2007 11:17:16)
|
|
Дата
|
30.12.2007 21:57:52
|
Re: Кстати, а...
Доброго здравия!
>подробностей не знаю, может в сети поискать?
>что знаю - почерпнуто вот из этой статьи и "Приключений Вернера Хольта" читанных и смотренных еще в 9-10 классе (примерно 1968 г)
>в "ПВХ" их там в выпускном классе перед призывом во вспомогоательные зенитные части отправили на "кртошку", где Вернер приобрел свой первый сексуальный опыт, а потом они с Вольцовым и еще кем-то украли у местного кулака свинью, зажарили и съели.
Не совсем так: годичная трудовая повинность в "ПВХ"--это Судеты. Курсантство в ПВО--это изобретение военного времени, ЕМНИП, с 1942 г.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
Bronevik (30.12.2007 21:57:52)
|
|
Дата
|
31.12.2007 01:16:41
|
Re: Кстати, а...
>Доброго здравия!
>>подробностей не знаю, может в сети поискать?
>
>>что знаю - почерпнуто вот из этой статьи и "Приключений Вернера Хольта" читанных и смотренных еще в 9-10 классе (примерно 1968 г)
>
>>в "ПВХ" их там в выпускном классе перед призывом во вспомогоательные зенитные части отправили на "кртошку", где Вернер приобрел свой первый сексуальный опыт, а потом они с Вольцовым и еще кем-то украли у местного кулака свинью, зажарили и съели.
>Не совсем так: годичная трудовая повинность в "ПВХ"--это Судеты. Курсантство в ПВО--это изобретение военного времени, ЕМНИП, с 1942 г.
ну, насколько помню, читал-то без малого лет 40 назад
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
vladvitkam (30.12.2007 11:17:16)
|
|
Дата
|
30.12.2007 21:21:56
|
Об этом очень чатсо упоминается в "Известиях" за 1933 год... (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
vladvitkam (28.12.2007 20:47:59)
|
|
Дата
|
29.12.2007 01:11:35
|
Немцы вообще самая высокая национальность среди европейцев... (-)
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Олег... (29.12.2007 01:11:35)
|
|
Дата
|
29.12.2007 03:14:07
|
Нет. Самые высокие - скандинавы. (-)
|
От
|
Alex Bullet
|
|
К
|
Kazak (29.12.2007 03:14:07)
|
|
Дата
|
29.12.2007 09:24:51
|
Ни хрена. Голландцы. (-)
|
От
|
sss
|
|
К
|
vladvitkam (28.12.2007 20:47:59)
|
|
Дата
|
28.12.2007 23:19:31
|
Германский контингент перед ПМВ был вполне сравним с русским
Германия, конечно, большая, но попадалась довольно обширная статистика по баварским войскам примерно с середины 19 века до 1900 года - год за годом средними оказываются те же самые 164-167см, причем тенденция к росту от времени как-то не особенно прослеживалась. Зависимость среднего роста в зависимости от города (или территории) были не меньше, чем от года призыва.
Благополучие населения Баварии, поголовно пьющего баварское, уже как бы стало нарицательным :) в то же большого отрыва от "колхозного рабства" по такому отдельно взятому параметру как рост призывника - нет.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
vladvitkam (28.12.2007 20:47:59)
|
|
Дата
|
28.12.2007 21:07:53
|
Re: а как...
>относительно их самих?
>лет 25 назад, при просмотре "Военных зарубежников" за 1938-39 гг, попалось на глаза утверждение со ссылкой на немецких генералов (не помню источника откровений), что призывной контингент конца 30-х (до начала ВМВ) по своим параметрам хуже прежнего
Если это так на самом деле, то неудивительно. Рождение и раннее детство этих призывников (20-21 год) выпало на конец ПМВ и первые нелегкие послевоенные годы.
С уважением, Пауль.
|
От
|
DmitryGR
|
|
К
|
vladvitkam (28.12.2007 20:47:59)
|
|
Дата
|
28.12.2007 21:06:49
|
Re: а как...
>лет 25 назад, при просмотре "Военных зарубежников" за 1938-39 гг, попалось на глаза утверждение со ссылкой на немецких генералов (не помню источника откровений), что призывной контингент конца 30-х (до начала ВМВ) по своим параметрам хуже прежнего
Гальдер в 1939 писал, что, типо, мы не имеем и близко такой пехоты, какая была в 1914. Хотя сказано расплывчато весьма.
Re: Антропологические показатели...
"...Базаров, говоришь? Посмотрим, какой-такой Базаров..."(почти С) :-)
Свою первую книгу «Кулак и агроГУЛАГ», вернее, подготовительные материалы к ней, Александр Базаров отправил не куда-нибудь, а самому Солженицыну, получив одобрение нобелевского лауреата и рекомендацию к изданию. Книга увидела свет в 1991 году. В 1998 году выходит двухтомник «Дурелом, или Господа колхозники», закрепивший за Базаровым славу опровергателя «незыблемых» истин.
http://newworldnews.ru/content/view/1671/81
По ссылкам о нём вобще много интересного, например сотрудничество с журналом "Посев", рассказы о "жертвах репрессий с 1917 по 1990-й" и т.п... Так что, IMHO, фильтровать и перепроверять.
|
От
|
Владислав
|
|
К
|
CryKitten (28.12.2007 19:19:24)
|
|
Дата
|
29.12.2007 19:55:09
|
Там совсем смешной оборот есть
Доброе время суток!
> http://newworldnews.ru/content/view/1671/81
"При всех своих значительных творческих достижениях Базаров был необычайно скромным человеком... Своим ученикам он говорил: «Мои книги переживут меня по крайней мере лет на сто»".
Был бы нескромным -- замахивался бы сразу лет на тысячу... :-)))
С уважением
Владислав
|
От
|
CryKitten
|
|
К
|
CryKitten (28.12.2007 19:19:24)
|
|
Дата
|
28.12.2007 19:31:23
|
*вдогонку*
Книгу нашёл: http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/Hronika-kolhoznogo-rabstva.zip
Там и "дежавю", и текст в вордовском формате. Книга производит странное впечатление при первом взгляде - толстенная (815 стр.), начинается с "рОмана" в стиле "...кровавый упырь Сталин, недобро усмехнувшись, положил в рот очередную, отрезанную от буржуя, голову, и стал задумчиво жевать...", а завершается впечатляющим списком использованной литературы.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
CryKitten (28.12.2007 19:31:23)
|
|
Дата
|
28.12.2007 19:44:29
|
так вот именно
я что и делаю - завывания пролистываю (с чисто зоологическим интересом), а приводимые факты и документы хочу понять объективно )
С уважением
В первую мировую показатели были не лучше (-)
ю
Сказалась отмена крепосного права (-)
Re: Антропологические показатели
В 2 т. сборника "Реформа в КА" есть доклад о состоянии л/с помощника начальника ВСУ РККА за 1927 г. К сожалению, там не приведены графические материалы и абсолютных данных нет, но в тексте есть относительные: у 85-90% л/с произошло увеличение роста на 1,5-3 см, веса 3-12 кг, окружности груди на 3-7 см.
Но тенденции эти данные отражают хорошо, тем более, что это 20-ые гг.
Скорее всего, у автора нерепрезентативная выборка по отдаленному району.
Re: Антропологические показатели...
Доброе время суток!
> Документ серенький и взят из практики мобилизации моих однодеревенцев.
То есть рассматриваются призывники из сельской местности, причем не самой сытой и богатой.
>Для сравнения:
> http://demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php
>Средний рост российских мужчин-горожан
Во-первых, горожан. Во-вторых, средний -- в 18 лет далеко не все до него дотягивают...
Наконец, по разным местностям конституция сильно варьирует в зависимости от расово-национальных особенностей.
>Стрянно, стрянно... может ли быть такая резкая разница между городскими и деревенскими призывниками? Или Базарову (краайне претенциозному "исследователю") просто "посчастливилось" подобрать документ "в масть" своим представлениям? Есть ли ещё данные для сравнения?
Мне тоже стало интересно :-)
С уважением
Владислав
примечание
ГАОПДКО - Государственный архив общественно-политической документации Курганской области
С уважением
Курган - м.б. это и есть ключевое слово
И сейчас-то это ... область на границе РФ и Казахстана в Западной Сибири. А тогда? Призывников оттуда, явно, было не много в общей массе...