От Дмитрий Козырев
К Stalker
Дата 28.12.2007 10:08:41
Рубрики Современность; Танки;

БМП приниципиально не строите?

>сказано что разработана по итогам второй ливанской


вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 10:08:41)
Дата 28.12.2007 23:24:21

Принципиально строят... но даже "Москва не сразу строилась"(C)


>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?

http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1002&PHPSESSID=49961

"...Тяжелые БМП Achzarit, созданные на базе танков Т-55, планируется подвергнуть модернизации. На них будет установлен более мощный двигатель и новый боевой модуль..."

"...На Namer устанавливается дистанционноуправляемый боевой модуль Mini-Samson производства фирмы RAFAEL. В нем используется многосенсорная система захвата цели. Вооружение – пулемет M2HB калибра 12,7 мм, пулемет M246 калибра 7,62 мм, или 40 мм автоматический гранатомет М19.

В IDF приняли решение разработать в будущем многоцелевую машину огневой поддержки Namer, вооруженную более тяжелым боевым модулем Samson с 30 мм пушкой и противотанковыми управляемыми ракетами Spike. Namer в существующей конфигурации не требует серьезной доработки для такой установки. При этом такой модуль позволяет хранить боекомплект снаружи отделения экипажа, что повышает защищенность людей. Перезаряжание осуществляется без выхода наружу."

Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994

А пока Nemer чистой воды тяжелый БТР.
От tramp
К Александр Антонов (28.12.2007 23:24:21)
Дата 28.12.2007 23:26:14

Re: Принципиально строят......


>>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
>
> http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1002&PHPSESSID=49961

>"...Тяжелые БМП Achzarit, созданные на базе танков Т-55, планируется подвергнуть модернизации. На них будет установлен более мощный двигатель и новый боевой модуль..."

>"...На Namer устанавливается дистанционноуправляемый боевой модуль Mini-Samson производства фирмы RAFAEL. В нем используется многосенсорная система захвата цели. Вооружение – пулемет M2HB калибра 12,7 мм, пулемет M246 калибра 7,62 мм, или 40 мм автоматический гранатомет М19.

>В IDF приняли решение разработать в будущем многоцелевую машину огневой поддержки Namer, вооруженную более тяжелым боевым модулем Samson с 30 мм пушкой и противотанковыми управляемыми ракетами Spike. Namer в существующей конфигурации не требует серьезной доработки для такой установки. При этом такой модуль позволяет хранить боекомплект снаружи отделения экипажа, что повышает защищенность людей. Перезаряжание осуществляется без выхода наружу."

>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:

> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?


>А пока Nemer чистой воды тяжелый БТР.
с уважением
От Siberiаn
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 04.01.2008 10:36:52

Как на Буншу то нашего похож

Вылитый наш БМП на мой несведущий взгляд. Что за шасси то у него?

Siberian
От tramp
К Siberiаn (04.01.2008 10:36:52)
Дата 04.01.2008 13:58:49

Re: Как на...

>Вылитый наш БМП на мой несведущий взгляд. Что за шасси то у него?
А то самое шасси и есть, лимитрофам предлагают...заместо старой плохой башни ..

>Siberian
с уважением
От Palmach
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 29.12.2007 00:23:16

Ре: Принципиально строят......

Как ето "чем"?

Пума ето именно IVF. А Намер ето БТР, который может выполнять ВТОРИЧНЫЕ функции аналогичные IVF.

Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий. Пума же в даже с навесной бронёй (класс C) противoстоит только 30мм и не может обезопасить от БПС или худо/бедно современных ПТУР (что у Намер не наследие, как некоторые ошибочно считают, а самоцель). В результате - выше тактическая мобильность.
От Александр Антонов
К Palmach (29.12.2007 00:23:16)
Дата 29.12.2007 14:00:01

Ре: Принципиально строят......

>Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий.

Все БМП создаются для непосредственного взаимодействия с танками. Просто еще не всегда (по тем или иным причинам, к примеру финансовым, или по причине ставки на высокую стратегическую мобильность как в случае с Пумой) есть возможность довести бронезащищеность новейших БМП до защищенности ОБТ.
От Palmach
К Александр Антонов (29.12.2007 14:00:01)
Дата 29.12.2007 17:44:53

Ре: Принципиально строят......


> Все БМП создаются для непосредственного взаимодействия с танками. Просто еще не всегда (по тем или иным причинам, к примеру финансовым, или по причине ставки на высокую стратегическую мобильность как в случае с Пумой) есть возможность довести бронезащищеность новейших БМП до защищенности ОБТ.

Аеромобильность (или, скажем, плавучесть) признак того, что концепция машины учитывает автономные действия в отрыве от танков и необходимые елементы закладываюстя в дезайн машины. В Намер етого нет, там предусматривается максимальное взаимодействие с танками в ущерб автономности.
От tramp
К Palmach (29.12.2007 00:23:16)
Дата 29.12.2007 00:53:58

Ре: Принципиально строят......

>Как ето "чем"?

>Пума ето именно IVF. А Намер ето БТР, который может выполнять ВТОРИЧНЫЕ функции аналогичные IVF.
Но ведь может выполнять, правда?

>Главное, что Намер создавался для непосредственного взаимодействия с танками, поетому уровень защиты у него соответствующий. Пума же в даже с навесной бронёй (класс C) противoстоит только 30мм и не может обезопасить от БПС или худо/бедно современных ПТУР (что у Намер не наследие, как некоторые ошибочно считают, а самоцель). В результате - выше тактическая мобильность.
И в результате, ИМХО в варианте с RWS c 30-мм АП и Спайком может действовать в одном строю с танками и поддерживать пехоту, что не всегда реально с Пумой даже в максимальной навеске, т.е. по существу обеспечиваются задачи БМП.

с уважением
От Александр Антонов
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 28.12.2007 23:35:09

Re: Принципиально строят......


>>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:
>
>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?

К примеру тем что ни при каких условиях не уместится в грузовом отсеке A400M. :-)

Разного класса машины. У Пумы выше стратегическая мобильность. Зато броня тяжелой Немер может противостоять танковым БПС. Наследие танка прародителя.
От tramp
К Александр Антонов (28.12.2007 23:35:09)
Дата 28.12.2007 23:45:01

Re: Принципиально строят......


>>>Как выглядит SAMSON RCWS-30 можно взглянуть тут:
>>
>>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?
>
> К примеру тем что ни при каких условиях не уместится в грузовом отсеке A400M. :-)
Абрамс тоже...

> Разного класса машины. У Пумы выше стратегическая мобильность. Зато броня тяжелой Немер может противостоять танковым БПС. Наследие танка прародителя.
С реальной защитой того и другого надо уточнять.., но я о другом - простое добавление RWS на крышу и у нас вроде бы БМП, хотя недавно был БТР-м.

с уважением
От АМ
К tramp (28.12.2007 23:26:14)
Дата 28.12.2007 23:33:36

Ре: Принципиально строят......

>> http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994
>И спрашивается, чем он тогда от немецкой Пумы отличается?

впринципе лучше средства наблюдения, израилский вариант выглядит зато попрошще.
От Palmach
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 10:08:41)
Дата 28.12.2007 17:38:27

Ре: БМП приниципиально...


>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?

Ничего подобного не писали. По меньшей мере, мне вообще не попадались описания Намер в Ливане (не ясно если он там был).

В принципе, ходят слухи о Намер в варианте AIFV с 30мм и/или с ПТУР, но пока ето только слухи.
От Дмитрий Козырев
К Palmach (28.12.2007 17:38:27)
Дата 28.12.2007 17:43:37

Ре: БМП приниципиально...


>>вроде писали, что опыт в т.ч. говорил о слабости бортового вооружения?
>
>Ничего подобного не писали. По меньшей мере, мне вообще не попадались описания Намер в Ливане (не ясно если он там был).

Про Ахзариты вроде писали - причем и до войны тоже. В смысле, что пулемета недостаточно.
ссылок с ходу не найду и возможно писали не ваши, а ваших все устраивает..
От Palmach
К Дмитрий Козырев (28.12.2007 17:43:37)
Дата 28.12.2007 18:05:18

Ре: БМП приниципиально...

>ссылок с ходу не найду и возможно писали не ваши, а ваших все устраивает.

Наших в принципе устраивает - по канцепции БМП нету как класса. Есть М-113 с TOW во всяких противотанковых частях и им на замену и прочат Намер (c SPIKE), который (опять же по слухам), производится с
отделением для хранения боекомплекта отделённым от десантного + усилили крышу для более тяжолого веса. А вот куда заткнут 30мм вариант - не ясно.
От DenisK
К Palmach (28.12.2007 18:05:18)
Дата 29.12.2007 14:43:31

Денег то хватит М113 заменить?

Как обычно выйдет - американы бабло придержат.
От Palmach
К DenisK (29.12.2007 14:43:31)
Дата 29.12.2007 17:39:09

Очуметь

>Как обычно выйдет - американы бабло придержат.

1. Меняют не все М-113, я же ясно написал.
2. Есть опубликованный бюджет на 5-летний периуд, там указываюстя ассигнования.
3. Что именно будет "как обычно" и когда именно "американы бабло придержали"?
От DenisK
К Palmach (29.12.2007 17:39:09)
Дата 30.12.2007 18:48:02

Да чисто интуитивное наблюдение...

...как у вас там что-нибудь собственное и более-менее здравое рожают - тут же деньги кончаются.
От Palmach
К DenisK (30.12.2007 18:48:02)
Дата 30.12.2007 21:01:24

Интуиция вас подводит.

1. Израильская танковая программа не спонсируется на прямую из американской помощи. Урезать её финансирование американцы могут только урезов общие ассигнования на Израиль. Намер был показан на выстовках вооружения почти 3 года назад, c тех пор американцы не только не урезали, а увиличели дотации, что собственно и позволило планировать производство ~500 Намеров за 5-лентний периуд.

2. Намер не имеет американских аналогов (Бредли ето IFV) и конкуренции американцам не составит. Более того, построенный на базе Мк4 он не будет представлен на експорт весьма долго.

3. Американцы урезали по сути только одну программу - Лави. Все остальное, даже прямо конкурируещее с их сыстемами (Piton-x, Spike-x, Phalcon, и т.д.) живут себе безмятежно.
От Stalker
К DenisK (29.12.2007 14:43:31)
Дата 29.12.2007 17:34:55

выдыхайте

Здравствуйте


лучше - в сторону
С уважением
От DenisK
К Stalker (29.12.2007 17:34:55)
Дата 30.12.2007 17:15:50

Вы Stalker - злой человек:)

Вот увидете - денег не хватит.