От Avil
К All
Дата 26.12.2007 22:00:43
Рубрики WWII; Танки; Армия;

БТР немецкие

Как с нашей стороны оценивали бронетранспортёры SdKfz.250 и 251 собственно как машины? Особенно в сравнении с американскими? Почему решили не копировать во время войны? Из-за наличия ленд-лизовских, из-за дороговизны подобного начинания, либо были ещё причины?
От Константин Чиркин
К Avil (26.12.2007 22:00:43)
Дата 26.12.2007 22:42:34

А где,т.е. на каком заводе их бы производили?

Приветствую.Все мало-мальские заводы и заводики были заняты производством другой продукции.Да и не потянуть было тогда эти машины-сложноваты для нас были.
От Begletz
К Константин Чиркин (26.12.2007 22:42:34)
Дата 27.12.2007 19:48:31

Ну как где? Вместо Т-60 и Т-70. (-)
От Azinox
К Begletz (27.12.2007 19:48:31)
Дата 27.12.2007 20:20:43

Re: Ну как...

Здравствуйте.

В начале войны как раз полугусиничных БТР-ов очень не хватало :)

С уважением.
От Nachtwolf
К Azinox (27.12.2007 20:20:43)
Дата 27.12.2007 23:02:12

Блин, какую классную объяснялку поражений 41-го испортили!

>Здравствуйте.

>В начале войны как раз полугусиничных БТР-ов очень не хватало :)

Вот запустили бы вместо легких танков в производство полугусеничники, была бы гарантированная объяснялка, мол дурачок Сталин вместо крайне нужных танков приказал клепать вроде-бы бронетехнику, которая ни в строй, ни в бой ни к известной матери.
От Константин Чиркин
К Azinox (27.12.2007 20:20:43)
Дата 27.12.2007 22:04:10

Ага,если помимо сложности учесть весь гемор эксплуатации (-)
От Avil
К Константин Чиркин (26.12.2007 22:42:34)
Дата 26.12.2007 23:27:00

Re: А где,т.е....

>Приветствую.Все мало-мальские заводы и заводики были заняты производством другой продукции.Да и не потянуть было тогда эти машины-сложноваты для нас были.

Но у нас были наработки по полугусеничной технике. Тот же ЗиС-42 производился.
Если б партия сказала "надо", нашлось бы место, я полагаю...
От BREN
К Avil (26.12.2007 23:27:00)
Дата 31.12.2007 19:06:45

Re: А где,т.е....

>>Приветствую.Все мало-мальские заводы и заводики были заняты производством другой продукции.Да и не потянуть было тогда эти машины-сложноваты для нас были.
>
>Но у нас были наработки по полугусеничной технике. Тот же ЗиС-42 производился.
>Если б партия сказала "надо", нашлось бы место, я полагаю...
Шасси ЗиС-42 и так на пределе работало. ЗиС-42 - паллиатив, грузовик,поставленный на гусеницы, аналог немецких Maultier-ов, а SdKfz 10 и SdKfz 11 - специально спроектированные артилеррийские тягачи. В начале 44-го на ЗИСе сделали опытный полугусеничный БТР Б-3, но в серию он не пошел из-за низкой надежности, не было подходящих надежных агрегатов
От Роман Алымов
К Avil (26.12.2007 23:27:00)
Дата 26.12.2007 23:42:35

Вот на таком грунте резунизм корни и пускает (+)

Доброе время суток!

>Но у нас были наработки по полугусеничной технике. Тот же ЗиС-42 производился.
***** Зис-42 по сравнению с немецкими полугусами -примерно как Запорожец с каким-нибудь хорошим грузовиком. На порядок более простой и дешевый агрегат.

>Если б партия сказала "надо", нашлось бы место, я полагаю...
***** Это в 80х так было (точнее так казалось). Люди не могут осознать, насколько нищ и в общем-то убог был довоенный (да отчасти и послевоенный) СССР. Партия могла говорить что угодно - но мощностей с трудом хватало на намного более необходимые вещи. И промышленность, и армия были очень далеки не то что от идеала - от "западных стандартов", причём это осознавалось и отчасти потому так боялись ввязываться в войну. Резунизм -продукт намного более поздних эпох, попытка осознать причины неудач начала войны теми людьми, которые выросли в сытости и привыкли к тому, что в стране есть всё и много (и полагают что так было всегда).

С уважением, Роман
От Avil
К Роман Алымов (26.12.2007 23:42:35)
Дата 27.12.2007 00:11:05

Re: Вот на...

>***** Зис-42 по сравнению с немецкими полугусами -примерно как Запорожец с каким-нибудь хорошим грузовиком. На порядок более простой и дешевый агрегат.

И что?

>***** Это в 80х так было (точнее так казалось). Люди не могут осознать, насколько нищ и в общем-то убог был довоенный (да отчасти и послевоенный) СССР. Партия могла говорить что угодно - но мощностей с трудом хватало на намного более необходимые вещи. И промышленность, и армия были очень далеки не то что от идеала - от "западных стандартов", причём это осознавалось и отчасти потому так боялись ввязываться в войну. Резунизм -продукт намного более поздних эпох, попытка осознать причины неудач начала войны теми людьми, которые выросли в сытости и привыкли к тому, что в стране есть всё и много (и полагают что так было всегда).

Речь не о том, что Вы написали. С этим никто спорить и не собирался. Речь идёт о том, что если бы, к примеру, оны БТР нашему бы руководству (военному и политическому) понравился и понадобился бы, то могли же ведь быть отданы распоряжения провести работы в данном направлении, может даже сделать макеты, опытный образец.

ЗЫСпасибо, что просветили про резунизьм, а то думаю, что ж енто за звер такой :)))
От tramp
К Avil (27.12.2007 00:11:05)
Дата 27.12.2007 22:42:47

Поищите в архивах, это обсуждали... (-)
От Дмитрий Козырев
К Avil (27.12.2007 00:11:05)
Дата 27.12.2007 10:45:59

Re: Вот на...

>Речь идёт о том, что если бы, к примеру, оны БТР нашему бы руководству (военному и политическому) понравился и понадобился бы, то могли же ведь быть отданы распоряжения провести работы в данном направлении, может даже сделать макеты, опытный образец.

Макеты и опытный образец были выпущены.
Назывался Б-3. Полугусеничный, с укороченным шасси от Т-70.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.12.2007 10:45:59)
Дата 27.12.2007 11:17:23

Re: Вот на...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Макеты и опытный образец были выпущены.
>Назывался Б-3. Полугусеничный, с укороченным шасси от Т-70.

Э-э-э... Это тот, который на шасси арттягача с парой параллельно установленных двигателей?
От генерал Чарнота
К Avil (27.12.2007 00:11:05)
Дата 27.12.2007 10:43:37

Re: Вот на...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Речь идёт о том, что если бы, к примеру, оны БТР нашему бы руководству (военному и политическому) понравился и понадобился бы, то могли же ведь быть отданы распоряжения провести работы в данном направлении, может даже сделать макеты, опытный образец.

Перед войной БТР пытались сваять на шасси ГАЗ-ААА. Двигатель 50 л.с., БТР получался - гуано.

Во время войны налаживать выпуск БТР можно было только В УЩЕРБ другим видам техники - танкам, САУ и т.д. Собственно, даже производство грузовых автомобилей, НЕОБХОДИМЫХ для фронта, было сокращено В РАЗЫ по сравнению с предвоенным.
От Роман Алымов
К Avil (27.12.2007 00:11:05)
Дата 27.12.2007 00:28:48

Руководству слишком много всего понравилось и понадобилось (+)

Доброе время суток!
>>Речь не о том, что Вы написали. С этим никто спорить и не собирался. Речь идёт о том, что если бы, к примеру, оны БТР нашему бы руководству (военному и политическому) понравился и понадобился бы, то могли же ведь быть отданы распоряжения провести работы в данном направлении, может даже сделать макеты, опытный образец.
**** Мало того, что осваивались новые лёгкие, среднние, тяжелые танки, куча новой техники в других родах войск - так ещё и новый полугус городить, который по сложности превысил бы КВ? Нафиг это надо было?
А экспериментального много чего было, это к Свирину. Как я понимаю, в основном пытались на основе Т-26 что-нибудь слепить, чтобы дёшево и сердито
С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (27.12.2007 00:28:48)
Дата 27.12.2007 14:14:48

Насколько помню

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

>Доброе время суток!
>>>Речь не о том, что Вы написали. С этим никто спорить и не собирался. Речь идёт о том, что если бы, к примеру, оны БТР нашему бы руководству (военному и политическому) понравился и понадобился бы, то могли же ведь быть отданы распоряжения провести работы в данном направлении, может даже сделать макеты, опытный образец.
>**** Мало того, что осваивались новые лёгкие, среднние, тяжелые танки, куча новой техники в других родах войск - так ещё и новый полугус городить, который по сложности превысил бы КВ? Нафиг это надо было?

После знакомства с немецким полугусеничным тягачом было принято решение о разработке варианта ЗиСовского полугусеничника с близкой по конструкции гусеницей и типом ее зацепления. Но из-за ограниченных возможностей пр-ва и начавшейся вскоре ВОВ дальше НИОКР все это ак и не пошло.

С уважением, А.Сергеев