От Игорь Куртуков
К All
Дата 16.06.2000 21:06:01
Рубрики Прочее;

КШУ-2. К участникам.

Уважаемые участники с обеих сторон,

Прошу подготовить и отослать мне или выложить на листок КШУ к 19.6.41 следующую информацию:

1. Должности участников. Обязательно должны быть заняты следующие командные должности:

Командующие группами армий и фронтами, командующие армиями. Список - ниже.

Действия разыгрываются по участкам, day-by-day. Поэтому один участник может (и это даже очень рекмендуется) совмещать должности на разных участках.

Участка на первом этапе КШУ - два. Северный участок (от Балтики до Бреста) и Южный участок (от Бреста до Венгерской границы).

Всего со стороны Германии на обоих участках может быть задействовано с М-1 6 полевых армий (4, 6, 9, 16, 17, 18) и 4 танковые группы (1-4).

Со стороны СССР - 12 общевойсковых армий (3, 4, 5, 6, 8, 10, 11, 13, 16, 19, 26, 27).

Распределение армий по участкам и порядок ввода - в компетенции ГК сторон. Изначальная дислокация отвечает состоянию на 10.6.41. Новые формирования (например 20, 21 и 22 армии СССР) проводить начиная с этой даты. Отыгрывается стратегическое развертывание, мобилизация и начальная операция.

В итоге от представителей ГК сторон ожидается документ вида:

1-й участок:

Ком. СЗФ - ***
Ком. 8-й А - ***
...

на всех командующих этого участка, плюс

1-й заместитель - ***
2-й заместитель - ***
3-й заместитель - ***

для замещения участников выбывающих по внешним по отношению к КШУ причинам.

2. Сводку боевого и численного состава вооруженных сил в формате Excel. Приводится наименование соединения (части), дислокация (район), подчинение (армия, фронт, РГК), численность личного и конского состава, артиллерии (по типам), танков (по типам), грузовиков, тракторов.

Особая скурпулезность при составлении таблицы не требуется. Необходимо приблизительно распределить известный общий ресурс по частям и соединениям с некоторыми случайными флуктуациями. Там где посредники будут несогласны с представленными цифрами, будем обсуждать корректировку.

Этот документ будет являться основным для хода игры.

Заранее благодарен,
Игорь Куртуков.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.06.2000 21:06:01)
Дата 16.06.2000 23:01:41

Re: КШУ-2. К участникам.

Изначальная дислокация отвечает состоянию на 10.6.41
********************
Прошу разъяснить, сведения из какого источника берутся за основу такой дислокации для каждой из сторон
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (16.06.2000 23:01:41)
Дата 16.06.2000 23:30:39

Re: КШУ-2. К участникам.

> Изначальная дислокация отвечает состоянию на 10.6.41
>********************
>Прошу разъяснить, сведения из какого источника берутся за основу такой дислокации для каждой из сторон

Из всех доступных. Обоснование дислокации в случае несогласия или недоумения посредников возлагается на стороны. Посредники оставляют за собой право внесения корректив.

Опять-таки за 100% скурпулезностью гнаться не будем. Если дислокация части известна лишь с точностью до округа - можно размещать на свое усмотрение. Если неизвестна даже с такой точностью - ну что ж... В принципе на 80% основных частей дислокация известна, мелкие флуктуации на ход повлиять не должны.

С уважением, Игорь Куртуков

PS
Что Вы мне вчера писали в курилке на тему приказа из Гланца? Я в архиве не нашел
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.06.2000 23:30:39)
Дата 17.06.2000 00:02:47

Re: КШУ-2. К участникам.

В принципе на 80% основных частей дислокация известна, мелкие флуктуации на ход повлиять не должны.
**********************
Я имею в виду не только РККА, но и вермахт.Не получится ли так, что ударив по месту, указанному в одном источнике, мы должны будем доказывать противной стороне, что их войска должны быть именно здесь, если данный источник не известен ни "немцам", ни посредникам, а на проверку потребуется время, превышающее темп игры?

>PS
>Что Вы мне вчера писали в курилке на тему приказа из Гланца? Я в архиве не нашел
***************
При определении номеров дивизий НКВД, вошедших в 29-31 армии, вы опирались на приказ от 29.06.1941 г., где перечисляются номера 10-ти стрелковых и 5-ти горнострелковых(или моторизованных) дивизий.Дилетант привел тот же приказ из терровского сборника.Между тем Гланц, приводя этот приказ на стр.216 "Споткнувшегося колосса", на стр.266(аррendix A, Red Army Jrder of Battle) приводит как дивизии НКВД с 242-й по 254-ю и 256-ю, что совпадает с моими данными.Пропущенный номер 255 получила дивизия, вошедшая в 6 А 2-го(днепропетровского) формирования
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.06.2000 00:02:47)
Дата 17.06.2000 00:19:06

Re: КШУ-2. К участникам.

>Я имею в виду не только РККА, но и вермахт.Не получится ли так, что ударив по месту, указанному в одном источнике, мы должны будем доказывать противной стороне, что их войска должны быть именно здесь

В планировании операций вы не должны исходить ни из каких источников по положениею противника, кроме предоставленных вам посредниками разведсводок. Дислокация вермахта может отличаться от таковой 22.6.41.

Собственно советский Генштаб при предварительном планировании и не имел детальной дислокации войск противника на момент нанесения удара (см. тексты "Соображений" различных редакций). Поэтому все законно.

Разведсводки будут разосланы через день после получения и утверждения боевого и численного состава.

>При определении номеров дивизий НКВД, вошедших в 29-31 армии, вы опирались на приказ от 29.06.1941 г., где перечисляются номера 10-ти стрелковых и 5-ти горнострелковых(или моторизованных) дивизий.Дилетант привел тот же приказ из терровского сборника.

На самом деле это разные документы. Егор-дилетант ссылается на директиву Ставки (без номеров), а я с Гланцем на приказ по НКВД во исполнение этой директивы.

> Между тем Гланц, ... приводит как дивизии НКВД с 242-й по 254-ю и 256-ю, что совпадает с моими данными.

Возможно основываясь на соображениях подобных Вашим. Можно его спросить на основе чего он так пишет. Есть и у него неточности.

Однако я Вам приводил отрывок из документа где прямо указывалось, что 242-я не НКВД.

> Пропущенный номер 255 получила дивизия, вошедшая в 6 А 2-го(днепропетровского) формирования

А первого какая?

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.06.2000 00:19:06)
Дата 17.06.2000 01:10:12

6-я армия.

>> Пропущенный номер 255 получила дивизия, вошедшая в 6 А 2-го(днепропетровского) формирования
>
>А первого какая?
********************
6-я армия 1-го формирования под командованием Музыченко закончила свой путь в уманском котле.
25 августа 6-й номер получила формировавшаяся в районе Днепропетровска.
резервная армия Южного фронта
Из дивизий интересующего нас диапазона, туда вошла и 253-я, у Гланца она показана как див.НКВД, сформированная в ХВО

>Можно его спросить, на основе чего он так пишет.Есть и у него неточности.
******************
Лично у меня список неточностей уже перевалил не третий десяток.Если обо всем спрашивать - получится допрос с пристрастием

С уважением, Глеб Бараев