ВИФ2 NE

	От	sas
	К	Prepod
	Дата	26.01.2021 19:54:30
	Рубрики	WWI; WWII; 1941;

Re: В пятницу...

>>Которая идет на МПд
>Наконец-то и Вы увидели эту дорогу! Нашли-таки нужную карту? Поздравняю. Да, именно туда она и идет. И железная идет, и автомобильная идет.
Вот только она идет не через Днестр, а вдоль Днестра. Никакой дороги, через Днестр там нет.

>А с Вашими? Чур Вы первый представлете расчеты.
Нет, Вы. Вы же у нас альтернативите, а не я.

>>>>2. Так вопрос не в том, что помешает, а в том, когда это случиться.
>>>Прут - 22 июня, Днестр - с концу июня, а скорее всего даже раньше.
>>Или Прут 22 июня, а Днестр - к 10 июля или даже позже.
>Обоснуйте.
См. реальность.

>>Я Вам уже отвечал на данный вопрос. Хотите пойти на второй круг?
>Повторение туманных намеков в стиле Нострадамиуса и правда дишено смысла.
А Вы попробуйте посмотреть на карту, как Вам уже неоднократно рекомендовалось...

>>>Никаких проблем в форсировании Днестра не предвидится,
>>Для тех, кто не знает рельефа и расположения советских войск, возможно и не предвидится...
>Огласите проблемы, сразите глубокими познаниями!
Изучайте карту, просвещайтесь.

>Огласите предпосылки для длительных сроков и больших потреть.
Рельеф местности и наличие занятых советскими войсками укреплений.

>>Это все, что Вы про это знаете?
>Это описание суровой реальности.
Т.е. про форсирование Буга Вы ничего не знаете, кроме даты. Я не удивлен.

>Огласите проблемы, тогда будут о чем разговаривать.
Я Вам уже оглашал проблемы. то. что Вы предпочли их не увидеть, это Ваши проблемы.

>>> Да, противодействие противника это не проблема.
>>Для такого "стратега", как Вы, конечно не проблема...
>Огласите проблемы, не томите.
Уже, уже.

>>Тогда зачем Вы приводите его в пример?
>Затем что немцы форсировали пограничные реки независимо от наличия подвижных соединений.
И где они форсировали две крупных реки подряд?

>>А после Буга, когда они в следующий раз форсировали крупную реку, за которой находились боеготовые УР с войсками?
>И в одном и в другом случае следующая крупнаная река - Днепр.
Т.е. не форсировали. Так что Вы собирались сказать данным примером?

>>А Вы попробуйте подзорную трубу приставить к зрячему глазу.
>Остроумие - не Ваш конек.
Так я и не шутил.

>>Про Днестр Вы опять решили "забыть"?
>Огласите трудности - будет предмет для дискуссии.
Изучите карту, тогда появится предмет для дискуссии.

>>> И я еще раз спрошу. В чем географические трудности с форсированием Днестра?
>>Я Вам уже отвечал на данный вопрос. Можете посмотреть выше по ветке.
>Надувание щек это не ответ.
Ну, можете считать констатацию факта надуванием щек. От этого констатацией она быть не перестанет.

>>>>А то что Вы так и не определись до конца с составом этих самых немецких и румынских войск Выше Вашего понимания?
>>>Опять юлите, впочем, неудивительно.
>>Т.е. Вы собираетесь произвольно менять состав группировки, в зависимости от текущих особенностей дискуссии? Удобно, да...
>Отвечу в Вавшем стиле. Состав группировки был опсан выше. Ищите.
Ищу. Нашел несколько разных вариантов, причем не один вариант не расписан хотя бы до уровня дивизий. Вы уже определились какой из них Вы выбрали и расписали его хотя бы до уровня дивизий?

>>Вы сначала поделитесь составом своей "гипотетической" 5 ТГр.
>Не хоите - не аргументируте.
Т.е. состава 5 ТГр у вас нет. Ок.

>>>Ну вот видите, начали не 22 июня. Тогда какое значение имеют сроки достижения немцами тех или иных рубежей в текущей реалнсти?
>>Самое прямое. Т.к. они позволяют оценить сроки достижения ими данных рубежей в реальности альтернативной.
>Глупости говорите. Подвижные соединения передвигаются быстрее пехоты.
Глупости говорите Вы. Для начала поинтересуйтесь когда именно пехота вышла к Днестру возле МПд.

>>Это смотря что Вы понимаете под "быстрым выходом"...
>Быстрый - это как в реальном июне 41 года там где испльзовались подвижные соединения.
В реальном июне 41 года никакие подвижные соединения к Днестру не выходили.

>>>Ничем не могу помочь. Такова география.
>>В том-то и дело, что география. Не нужен там мотокорпус. Для него там дорог нет.
>Есть, причем в ассортименте.
Нет там дорог, тем более ассортимента, если Вы Днестр собираетесь форсировать. Если собираетесь просто ехать вдоль него - тогда есть.

>Любой мотокорпус немцев из реальности 41 года на Ваш выбор. Приведите пример его "стучания лбом с советскую танскокую дивизию. Тоже любую, по Вашему выбору.
Так у Вас ни одного из них не будет, Вы разве не в курсе? У Вас будет какой-то альтернативный корпус, про который Вы пока сами не знаете ничего.

>С чего его бы?
С его наличия.

>Сколько армий было в УРах на Днестре 22 июня 41 года?
За все УР не скажу, но в МПд было не менее сд, не считая гарнизона самого УР. Аналогично в р-не КПд УР.

> Сколько армий было в КиУРе?
Перед КиУр была крупная река с обрывистыми берегами?

>>Судя по всему, у Вас какой-то альтернативный ретромапс. Потому что на моем ретромапсе какой-то дороги через Днестр немного западнее Могилева и шоссейной, и железной, да еще с мостом, не наблюдается ни на немецких картах 1942 и 1943 г., ни на карте Кишиневской железной дороги 1943 г., ни на карте Винницкой железной дороги 1943 г., ни на карте РККА 1938 г, ни на немецкой карты дорог Украины 1941 года, ни на карте РККА 1940 г... Везде крупные дороги в этом районе сходятся к МПд.
>Ну значит есть там и дорога, и мост.
Так в МПд они всегда были. Их не было западнее.

> Уже хорошо.
Да чего уж тут хорошего

>1939 Центраная Европа. > 1940 Восточная Европа РККА. Мост западнее города.
1:5000000 миллионам и 1:1000000. М-да, понятно все. Вы бы еще точное положение моста на глобусе пытались найтиии

>Ничем не могу помочь.
Это да. Вам, похоже, уже ничем не поможешь...