От Prepod Ответить на сообщение
К АМ
Дата 20.10.2020 23:56:40 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Ре: Вопрос: что...


>>А какая проблема обратотать пехоту с ВТО? Тем более что при предложенной Вами плотности один человек на 100 метров при трех ПТУРах даже обрабатывать ничего не надо, лостатчно огневого налета, сближения, и можно атаковать. Огневые точки обороняющихся (напоминаю, один человек на 100 метров) элементано подавляются огнем наступающих.
>
>проблема в обнаружение позиций пехоты с ВТО
В чем именно она состоит? Рабочая гипотеза «у противника совсем нет разведки»?
>>Огневые точки обороняющихся (напоминаю, один человек на 100 метров) элементано подавляются огнем наступающих.
>
>вопервых я написал только о эшелонирование!!! на 3-4 км, не о фронте в 3-4 км
Взвод, эшелонированный на глубину 4 км? Набросайте, будьте ласковы, в общих чертах, построение взвода в обороне на 4 км.в глубину. Ну и сколько по фронту?
>вовторых ВТО и особенно дальнобойное позволяет огневое взаимодействие эшелонированных позиций, "один человек на 100 метров" но не он один может вести огонь по атакующему его противнику
«Космические корабли бороздят Большой театр». Батальон атакует на 2 км по фронту. Кто перед ним при эшелонировании взвода на 4 км в глубину?
>>>Позиции расчёта ПТРК да тем более современного обнаружить в разы сложнее, сменить позицию и уцелеть для повторной атаки у такой пехоты будет шансовм на много больше чем у автоматчиков в опорнике.
>>А зечем повторная атака? Три ПТУРа на 4 километра фронта и один автоматчик на 100 метров это не проблема для наступающей в пешем строю пехоты.
>
>смотрите вопервых
Ага, они ещё и в глубину у Вас эшелонированы на 4 км, то есть по батальону тупо некому стрелять. Только вызывать арту и авиацию. Зашибись построение.
>>>>А чтобы этого не случилось, нужно старое доброе тяжёлое вооружение полкового/дивизионного уровня. А оно бессмысленно, если у батальона 30 км по фронту, как Вы предлагаете.
>>>
>>>совсем не обизательно
>>Да... Взвод с 3 ПТУРами наличными силами выдержит атаку двух мотострелковых батальонов (он же у Вас на фронте в 4 км обороняется). Вы сами в это верите?
>
>я понял что вы не так интерпритировали слово "эшелонирование" но кроме этого можно и надо заемить что ВТО может быть и ротного, батальонного и полкового звена, как и дивизионного
Ну извините, исходил из какой-то логики. Взвод, эшелонированный на 4 км, это за гранью добра и зла, это даже не боевое охранение, это какие-то секреты пограничников.
>>>> И БПЛА тоже на высших уровнях организации, во взвод можно дать только разведывательный, который при 3 км. на взвод может дать информацию, что вот сейчас нас раздавят.
>>>
>>>- такой БПЛА может дать дальнобойной артиллерии координаты атакующей группы противника предназначеной для атаки на позиции взвода ещё на момент выдвижения, например
>>Бинго! Значит все-таки есть некая дальнобойная артиллерия? Если эта аратиллерия способна сорвать атаку двух батальонов, то это хорошо, можно еще эасапот вызвать. Только вот это ситуация "армия первого мира проив мужиков в трениках".
>
>может быть дальнобойная артиллерия

>Ваше "Только вот это ситуация "армия первого мира проив мужиков в трениках"." мне при этом непонятно так как дальнобойная и вообще артиллерия могут быть у обоих противников, что здесь необычного?
Ничего. Необычен взвод, развёрнутый на пространстве нескольких квадрантах километров. Чтобы выдержать атаку двух батальонов, нужны плотности, потому что поддержка артой и авиацией при равных противниках не гарантированы. А если гарантированно можно вызвать арту, то это американцы/русские с бабаями воюют.
>>>- при этом такой БПЛА практически не выдает позиции взвода
>>Если противник - "мужики в трениках" - все хорошо, если у противника есть свои БПЛА или просто нормально поставленная разведка, то уже хуже.
>
>БПЛА и особенно "нормально поставленная разведка" это не волшебство, их эффективность разумеется зависит от характера разведываемых позиций и качества мер маскировки
Как и ло появления БПЛА. Хорошая разведка это хорошо, плохая разведка - это плохо.
>>>вы пропустили вынос Панцирей в северной африке? Да и у армян пво уже пострадало.
>>Что Вас удивляет? БПЛА падают, средства ПВО поражаются, нормальная война. ПВО у карабахцев отсуствовало как класс, как и РЭБ. Имелись отдельные системы, оставшиеся с 90-х. Их азеры уничтожили в первые дни, что логично.
>
>так это вас должно удивлять что ПВО не панацея против дронов а наоборот дроны могут вынести ПВО
Нет ни одного примера выноса дронами системы ПВО, а не отдельных установок. Напротив, есть номер того, что даже сиротская система ПВО в Сирии вполне против дронов работает.

>>>И по моему вы недооцениваете управляемое оружие, пехотный взвод с 3 современными ПТРК это по количеству поражаемых целей, даже пехотных, скорее как дивизион 122 гаубитц, если не больше.
>>Еси атаковать по гладкой как стол равнине с идеальной видимостью километров на 10, то да, только вот протвник не дест такой возможности. Огневой налет, сближение, и ПТУР может выстрелить два-три раза в лучшем случае. По пехоте.
>
>Куда огневой налет? Современные ПТРк можно даже применять из помещений малого обьема и даже по небалюдаемой оператором ПТРК цели
На позиции Вашего взвода, эшелонированного на 4 км, разумеется. Вскрытые разведкой, которая есть. Или у Вас засада - основной способ организации обороны?
> расчёт ПТРК и других систем ВТО взвода могут распологатся физически где то на площади на пару км квадратных а между позициям отдельных расчётов взвода могут быть и пару км, так куда делать огневой налет и куда сближатся?
Туда, куда укажет разведка. Один расчёт ПТУРа на пару квадратных километров это вообще работа для ДРГ.

>>>непонятно причем здесь опыт десятилетий в которых БПЛА с современными возможностями просто не существовали
>>А ничего не изменилось. Для проведение современной операции высокотехнологичные армии уже много десятилетий для начала захватывают господство в воздухе. БПЛА тоже требуют господства в воздухе. Если его нет, они бесполезны или малоэффекивны.
>
>а обосновать тезис можете?
Практика - критерий истины. Дроны эффективны только там, где нет действия авиации противника, и у противника нет ПВО. Как только появляется одно или другое, дроны перестают быть чудо-оружием.
>А вам напомню что безнаказано сбивать БПЛА можно именно только противник тапочник, если нет то боевой вылет самолет за 50 миллионов что бы сбить БПЛА за 1 миллион означает что вы подставляете самолет за 50 миллионов под ПВО и истребители противника.
Это отвлечённые рассуждения. В реальности ничего подобного не было. Не было противодействия дронов и истребительной авиации. В Сирии был Российско-турецкий договорняк с ограничением полетов авиации, что и создало предпосылки для кратковременного успеха БПЛА.
>>>В том то и дело что американцы которые обладают такой авиацией одновременно значительно увеличивают собственную огневую мощь своей пехоты, какой вывод надо делать для стран у которых нет американских ВВС?
>>Только один: нужно и ВТО в тактических подразделениях и ВВС. Эффективность американских вооруженных сил обеспечивается и тем и друим, и еще многими факторами.
>>>По моему что надо ещё в гораздо большей мере задуматся о техническом оснащение собственной пехоты.
>>Кто бы спорил? А еще надо думать о ВВС, РЭБ, ПВО и многом другом, без чего ПТУР в отделении не решает проблему.
>
>ВВС в размере американских себе мало кто может позволить, вот несколько десятков БПЛА может себе позволить даже Азербаджан.
Против противника без ПВО это прокатывает. Только вот ВСРФ не планируют воевать только против супостата без ПВО.