От марат Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 10.07.2020 23:03:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: А у...


>>Преступные приказы не являются обязательными для выполнения.
>Аргументация становится все более бредовой.
Люди разные, кому и правда бред. Не согласны с тем, что преступные приказы не подлежат выполнению?
Если можно не выполнять одни, то можно и другие.

>>Как минимум заставили потратить на себя снаряды, которые можно было использовать в другом месте.
>У них была такая задача?
Вы спрашивали про задачу? Вопрос был какую пользу принесли. Будьте логичны.
>>При этом команды кораблей с артиллерийскими орудиями усилили оборону Артура и позволили ему продержаться до Нового года, сковывая японскую армию и флот.
>У них была такая задача?
См. выше - вопрос был про пользу.
>>Японский флот в ходе войны усилил ровно 1(один) корабль - миноносец "Решительный", захваченный в нейтральном порту в нарушении международного права.
>Никто не знал сколько продлится война. Корабли строили не для усиления японского флота.
Никто не знал, что затопленный и поврежденный корабль можно быстро поднять и отремонтировать. Довод против довода.
>>Все остальные корабли были захвачены поврежденными/потопленными. Их подъем и ремонт потребовал значительных средств и времени, которые, в силу появления нового класса кораблей - дредноутов, можно было использовать лучше.
>Этого заранее никто не знал. По факту корабли использовались, в т.ч. были повторно выкуплены для РИФ.
Решили сменить аргумент? В ходе РЯВ не использовались.
Россия выкупила от безысходности, как французы покупали японские эсминцы.
Так-то "Варяг" и "Полтава" после покупки нигде поучаствовать не успели - требовался капитальный ремонт. Зачем вообще покупали? Коррупция, похоже. ))
>>Причем тут гибель? Очередная бесплодная попытка, когда побитые корабли вернутся в Артур.
>Почему все побитые корабли должны были вернуться в Артур? Аргументы?
Не все, некоторые могут сбежать в нейтральные порты, подальше от войны.
Так-то куда им еще возвращаться, прорыв после боя он рискованнее.
>>Угля для достижения Владивостока все одно кораблям не хватало.
>Если бы Витгефт с накрученным хвостом не стал бы срочно выскакивать из Артура, то вполне хватило бы.
Не, не. У Поломошникова книга есть "Сражение в Желтом море" https://coollib.com/b/480907-evgeniy-vladimirovich-polomoshnov-boy-28-iyulya-1904-goda/read Там все разобрано.
Типа на вопрос Семенова хватит ли угля до Владивостока, старший механик "Дианы" уверенно ответил - хватит. Но у Семенова хватило ума спросить при каких условиях - экономичным ходом. А "углепожиратели" "Победа" и "Пересвет" выходили с неполным запасом угля из бассейна на рейд, иначе могли не пройти в проходе из-за осадки.
>Ретвизану и Пересветам уж точно.
Шанс дойти имели "Ретвизан" и "Цесаревич". У остальных бы уголь закончился раньше.
>>Уйти в нейтральный порт и разоружится равносильно дезертирству.
>Лучше дать японцам возможность включить корабли в свой флот.
То есть они должны вообще не воевать, еще утопят случайно.
>Впрочем про вполне однозначный приказ уже говорилось.
Приказ не учитывал реальную ситуацию.
>>>1ТОЭ имела прямой приказ идти во Владивосток.
>>Приказ был невыполним - угля для Севастополя и Полтавы хватало впритык, при условии движения экономичным ходом. Аналогично по другим кораблям. Так что исполнять бессмысленный приказ бессмысленно.
>Не аналогично. Уголь можно было и догрузить, достаточно Рожественского вспомнить.
О, а что, Алексеев или Витгефт тайно заказали немецкие угольщики? И где они ждали русскую эскадру?
>Другое дело, что очень не хотелось рисковать.

>>>10.06.1904 Витгефт драпанул по минам от равного противника, а с учетом, что не все БРК заметили, так и от слабейшего. Это не поняли даже офицеры 1ТОЭ (см. рапорты Матусевича и Иванова).
>>Суслика видишь? А он есть!
>Аргументов нет или рапорты почитать не удосужились? Матусевич и Иванов все вполне понятно описали.
Русские не вели разведку на ТВД и не знали состав японской эскадры и ее намерения. Так что Матучевич и Иванов написали плюща свой мозг. Может в чем-то угадали. Предлагаете Витгефту карты кинуть перед выходом?
>>Мало ли что они не поняли, ответственность на Витгефте. Ночной бой с миноносцами при нехватке противоминной артиллерии с последующей встречей с главными силами неоправданно рискованно.
>Значит рапорты почитать не удосужились. Фантазировать интереснее.
Это ваше мнение и оно глубоко ошибочно.
С уважением, Марат