От Skvortsov Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 18.09.2019 19:15:05 Найти в дереве
Рубрики WWI; Версия для печати

Re: Ознакомьтесь, пожалуйста,...


>>Во-первых, 45% процентов земледельческого населения (9345 тыс. душ) были государственные крестьяне.
>>Во-вторых, 826 тыс. крестьян были удельными.
>Но их тоже заставили платить выкупные платежи, потому что не хватало денег для раздачи дворянам - соли земли русской.

Да не поэтому.

"Выкупная операция состояла в следующем: для выкупа земли, поступавшей в пользование крестьян по уставной грамоте, правительство выдавало помещикам выкупные ссуды в размере ⅘ того оброка, какой владельцы получали со своих крестьян до освобождения, капитализированного из 6%, при полном наделе, и в размере ¾ при наделе не полном. Правительство выдавало помещикам эту ссуду на руки разного рода процентными бумагами, обязательствами, приносящими от 5 до 5½% роста, крестьяне же должны были выплачивать свой долг за отошедшую к ним землю не в руки помещикам, а казне, и эти-то уплаты их и называются “выкупными платежами”.

"из всей суммы выкупного долга в 900 миллионов, около одной трети (315.000.000) были удержаны с помещиков на покрытие их прежних долгов разным кредитным учреждениям."


>>Крепостные составляли только половину крестьян. Из них было решено всех дворовых освобождать без всякой земли. Это составляло, по ревизии 1858 г., 720.000 душ. На даровой надел вышло около 640.000 душ бывших помещичьих крестьян. Так что каждый восьмой крепостной выкупную землю вообще не брал.

>Про дворовых Вы не в курсе. Дворовые имели возможность стать членами общины по специальным правилам, а те, кто имели хоть како-то надел, становились членами общины автоматически.

Вы же речь вели ранее о затруднениях с выходом из общины.

>На даровой надел перешли те, кто жил рядом с ярмарками, в Ивановском промышленном районе, где были развитые помещичьи хозяйства "немецкого типа", где можно было прокормитться не только с земли. И это иллюзия, что после дарового надела общение с помещиком прекратилось. Была и аренда и потом выкуп через крестьянскицй банк, много всяких точек соприкосновения.


>>Большая часть крестьянства после 1861 г. вообще с помещиками могла не общаться.

>Это Вы продожаете настаивать на своем странном тезисе чо после 61 года крестьяне с помещиками не общались? Ну да, ну да.

>>Неправда. Мои предки всей деревней переехали из района Тулы в Башкирию в рамках переселенческой политики государства. Получив наделы по 5 десятин. Но главное, получили возможность арендовать у местной помещицы дополнительно землю. Новую деревню назвали Наталино, в честь этой помещицы. И они не были исключением.

>При этом даже столыпинские миллионы переселенцев это ни о чем, даже естественный прирост населения не компенсировали.

Вы не заметили, поток в Башкирию за 40 лет до Столыпине был не меньше, чем при нем.
А прирост населения - вроде дело хорошее.


>>>>А во всем мире просто повинности отменили. А вся земля осталась в собственности лендлордов.
>>>Там, где помещики занимались хозяйством например в Остзейских губениях, они сами просили отменить крепостное право, что в итоге и получили. Но русские, православные помещики это не какая-то немчура, это соль земли русской, им заниматься хозяйством невместно, хозяйства "по немецкому образцу" проходили как примечательные явления, им бы деньжат, и побольше.
>>
>>Остзейцы сразу бы провели огораживание по примеру англичан и "овцы и коровы съели бы людей". Именно это пытались избежать православные.
>Как все запущено... Никакого "если бы", крепостное право в остзейских губерних по факту отменили в 1816-1819 годах, и никакого огораживания не провели. Там были очень эффективные хозяйства, с интенсивным произвоством зерновых и мяса, и молока.

Да что Вы. Вытеснение крестьян-арендаторов понеслось в полный рост, пришлось притормаживать и регулировать.

В 1840 г. было издано первое "Крестьянское положение" для Лифляндской губ., установившее неприкосновенность крестьянской земли, нарушенную было положением 1819 г., которое предоставляло помещикам неограниченное право распоряжаться всей поместной землей.

http://gatchina3000.ru/big/050/50271_brockhaus-efron.htm

На губернские присутствия, сверх рассмотрения жалоб на комиссаров по крестьянским делам и разрешения пререканий между ними, возложено
…………………….
возбуждение и разрешение дел о неправильном, вопреки крестьянским положениям, присоединении крестьянских земель (в Лифляндии — повинностной земли, на острове Эзеле и в Эстляндии — крестьянской арендной земли, в Курляндии — крестьянских арендных участков) к мызным; определение наименьшего числа крестьянских дворов, которое должно быть сохранено при каждом новом регулировании (см.) имения или при разверстании селений и т. д.

Главным блюстителем правильного движения дел, относящихся до общественного управления крестьян и их поземельного устройства, является губернатор, который пользуется правом приостанавливать под собственную ответственность исполнение постановлений губернского по крестьянским делам присутствия с представлением их на усмотрение второго департамента правительств. сената.



>>>Именно поэтому целью "отмены крепотного плава" было не представление свободы крестьянам, которые в свободном сосоянии лучше работают и приносят больше прибыли помещику, как во всем мире, а отгрузка помещикам больших денбжищ за счет крестьян при посредничестве государства.
>>Не приносят прибыли земледельцы. Английские лендлорды сгоняли арендаторов со своих земель. Овцеводство приносило больший доход.
>Немцы в Лифляндии справились без этого. Брокгауз с Ефроном аж от восторга захлебываются.
>"Сельское хозяйство Л. губ. достигло высокого развития. Везде введено многопольное, плодосменное хозяйство с усиленным удобрением всякого рода и дренированием полей. Орошение производится, между прочим, с помощью артезианских колодцев, которых в Л. губ. имеется более 300. Травосеяние давно распространено. Под лугами с искусственным травосеянием и пастбищами, в том числе и осушенными болотами, находится 41,5% всей поверхности Л. губ. Урожайность хлебов местами выше, чем в лучших черноземных губерниях."

в "Положение 19 февраля 1866 г. о волостном общественном управлении в Остзейских губ." включено примечание (к § 1), по которому участки повинностной крестьянской земли (в том числе и прирезанные от податной земли к мызной) могут быть арендуемы и даже покупаемы лицами, не принадлежащими к крестьянскому сословию. Вследствие этого многие крестьянские участки в частных имениях перешли к дворянам. В 1886-7 г. в Лифляндской губ. всей мызной земли было около 2114000 дес., крестьянской — около 1490000 дес., "квотной" — около 234000 дес., в Эстляндской губ. — мызной 10 3 9000 дес., крестьянской около 676000 дес, и "батрацкой" около 104000 дес.

http://gatchina3000.ru/big/050/50271_brockhaus-efron.htm


>Но это не наш путь, не русский, не православный.

Усадьба князя Мещерякова, производящая голландский сыр, была эффективна.

Но ему требовались пастбища и безземельные батраки.

>>Отрезки он не общине в аренду сдавал. И продажа земли Крестьянскому банку каким боком к общине относится?
>Когда как. Мог сдавать, мог не сдавать. Только аренда это тем более дополниельный платеж, что и тр.док.

Не понял. Вы квартиру бесплатно в аренду кому-нибудь сдадите?