|
|
От
|
Skvortsov
|
|
|
К
|
Prepod
|
|
|
Дата
|
08.09.2019 21:21:43
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Отдельно по...
>>>>>Конечно, курсы не являются учебными сборами. Это аналог трехмесячного обучения в советской территориальной дивизии.
>>>«Заметьте! Не я это предложил!» (с) то есть у немцев имелся подготовленный резерв, аналогичный советскому. Причём, в отличие от советского, он был свежий, подготовленный прямо перед войной, а не когда-то давно. Так что Вы сейчас торгуетесь и фактически полемизируете со своим собственным тезисом.
>>
>>Да в чем он аналогичен? Основное время обучения в территориальных войсках проходило на сборах. Курсы только начало. А у немцев начало и конец.
>А зачем им что-то другое? Они решали задачу формирования резерва к предстоящей войне путем призыва молодежи и мужчин 190первичного военного1901-1913 годов рождения.
Не решили они задачу подготовки резерва, поэтому им пришлось призвать ветеранов ПМВ.
>Продолжения не требовалось, дальше уже серия военных конфликтов, где будут нужны свежеобученные резервисты.
Для этого им был нужен пакт Молотова-Рибентропа, чтобы выиграть время на обучение призывников.
Вы сравните убогое немецкое обучение на курсах с советскими масштабами:
http://bdsa.ru/довоенные-директивы/229-1938
http://bdsa.ru/довоенные-директивы/230-1939?change_font=increase
>>А насчет свежести резервистов, давайте подсчитаем....
>Вы находите из текущей реальности, но с достижением политических договоренностей о совместной обороне АиФ и СССР "не торгуясь" реальность будут другой. И немцы будут закладываться на другую войну, более длительную, со всеми вытекающими последствиями для подготовки резерва в мирное время.
Тогда они отложат нападение на Польшу на 2-3 года.
>>То есть почти половина резервистов не свеженина,а консервы Первой мировой войны.
>В частности, ничто не мешает немцам массово ещё в мирное время загнать на 3-х месячную подготовку резервистов 1901-1912 года. И получить в сентябре 39 года больше пополнения для восполнения потерь и формирования новых соединений. Да и ветераны ПМВ не так плохи, им вполне нашлось бы место в сценарии вступления в войну СССР, как нашлось место в реальности.
Ну так не загнали до сентября 1939 г. Мы же не обсуждаем 1935 год.
Ветеранов постепенно сменяли более молодые возраста, которых лихорадочно готовили осенью 39 и весной 41.
>>>>>А у немцев после 3-х месячного обучения резервисты на сборы не привлекались, ввиду отсутствия соответствующих соединений.
>И что? Учебные подразделения приняли своих недавних "выпускников" и поехали воевать.
Да нет.
1) Резервисты 2-го разряда составляли только 46% состава. Со стороны пришли 24% ветераны и 21% резервисты 1-го разряда, ранее служившие в кадровой армии.
2) Надо было еще сформировать 9 стрелковых рот, разведбатальон, тылы, штабы полков и самой дивизии.
3) И надо было как-то провести слаживание получившегося соединения.
>>>А у немцев эта необходимость просто не возникла, у них призывники и резервисты обучались буквально пару лет назад. И по мобилизации встали в строй вместе с теми же камрадами, с которыми год-другой назад вместе обучались, под командованием тех же унтеров и офицеров, которые из обучали.
>Ещё раз. Резервисты, которые прошли 2-3 месячное обучение, поехали воевать в составе подразделений, в которых они обучались.
Это невозможно. При 3-х месячных курсах унтер за два года воспитал 8 отделений. При призыве всех резервистов нужно 8 унтеров.
>>>>>Ну так при разворачивании тройчаток в советские новые дивизии передавался кадровый состав даже большей численности, чем в любую немецкую дивизию второй или четвертой волны. В третью волну вообще не передавали.
>>>А зачем передавать, если там постоянный состав учебных подразделений? И он кадровый, и знакомый с резервистами, их же и обучал совсем недавно.
>>А не было в дивизиях 3-ей волны кадрового состава. На базе учебных подразделений формировали дивизии 4-ой волны.
>Да не важен номер волны, важно что обученные резервисты поехали воевать под командованием постоянного состава учебных подразделений. Важно, что передача кадрового состава в новые соединения имела место.
А что Вам важно? В третьей волне всего этого не было. А это четверть немецких пехотных дивизий. Зачем рассказывать о четвертой волне, говоря о третьей?
>То есть формирование соединений шло не с нуля, как Вы утверждали.
Формирование новой дивизии из учебных рот, состав которых ранее не проходил совместных учений - это создание с нуля.
>Практика ВОВ показала, что критерии боеспособности у Вермахта и КА сильно разные. Немецкий перфекционизм работает только в сравнении одних немецких соединений с другими немецкими.
Ну да, они же в 1940 даже линию Мажино умели прорывать!
14 июня 252-я дивизия 4-й волны взяла ДОТ в Кнопе с гарнизоном 24 человека и разгромила прикрытие в виде пехотной роты крепостной дивизии. Потеряла более 1000 убитыми и почти 4000 ранеными. Их бы кинуть в мороз на Карельский перешеек против финнов и сравнить результаты.
Но к 1941, за два года обучения, немецкая армия многому научилась.
>То есть Ваш тезис о формировании соединений с нуля полностью ложный. И офицерский состав в новые соединения давали, и постоянный состав учебных подразделений привлекали.
В моем понимании слепить из отдельных рот новую дивизию - это создать с нуля.
А главное - в чем Вы видите преимущество над методами советского развертывания и обучения на сборах?
К примеру, 4-х месячные летние сборы:
Комитета Обороны при СНК Союза ССР
29 мая 1939 г. Москва Кремль
О подъеме и передислоцировании на летний период 1939 г. 93, 78, 82 и 109 стрелковых дивизий в 1 и 2 Отдельные Краснознаменные Армии и ЗАБВО.
Для усиления на летний период 1939 г. 1 и 2-й Отдельных Краснознаменных Армий и Забайкальского Военного Округа, КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР постановляет:
Обязать Народный Комиссариат Обороны СССР:
1. Поднять с 1 июня 1939 г. приписной состав:
а) 78 стрелковой дивизии (СИБВО Новосибирск), развертываемой по штатам военного времени.
Дивизию перевести в 1-ую Отдельную Краснознаменную Армию, район Иман, где разместить лагерем до 1-15 сентября 1939 г.
б) 109 стрелковую дивизию, развертываемую из полка 73 стрелковой дивизии (СИБВО-Татарск) по штатам военного времени.
Дивизию перевести в ЗАБВО, район ст. Харанор – Мациевская, глее разместить лагерем до 1 – 15 сентября 1939 г.
в) 93 стрелковую дивизию, развертываемую из 51 стрелкового полка (ЗАБВО – Чита) по штатам военного времени.
Дивизию перевести и расположить лагерем в район Даурия.
г) Полк 82 стрелковой дивизии (УРВО – Пермь – Котельничи) развернуть по штатам военного времени в стрелковую дивизию.
Дивизию перевести во 2-ую Отдельную Краснознаменную Армию и расположить лагерем в район Благовещенск.
2. Установить общий срок сбора приписного состава поднимаемых дивизий на 4 месяца, т.е. с 1 июня по 1 октября 1939 г., призвав на эти сборы:
комначсостава - 3.365 чел.,
мл. комначсостава - 6.435 чел.,
рядового состава - 46.200 чел.
Всего - 56.000 чел.
С включением этой численности в утвержденную общую численность призываемых на учебные сборы в 1939 г., согласно пост. КО при СНК СССР за № 123сс от 28.5.1939г.
………..
Обязать Народный Комиссариат Путей Сообщения СССР предоставить НКОбороны СССР по его заявкам:
а) В сроки – с 10 июня по 5 июля для перевозки 93, 78, 109 и 82 стрелковых дивизий – всего 7.596 вагонов, из них:
по Омской ж.д. - 1.713 вагонов
по Томской ж.д. - 1.713 вагонов
по Восточно-Сибирской ж.д. - 525 вагонов
по Молотовской ж.д. - 1.560 вагонов
по ж.д. им. Кагановича - 2.085 вагонов
Из общего количества вагонов за Архару - 2.085.
б) В сентябре мес. 1939 г. для обратной перевозки указанных дивизий – 7.596 вагонов.