Re: А из...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>> татары не могли применять второй способ. Во-первых, дело происходило осенью, река была достаточно широка, после дождей берега должны были раскиснуть. ...
>>>А какой ширины река?
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%B0 в среднем течении - метров двадцать-пять-тридцать. Но сейчас, в связи с разного рода ирригационными работами советского времени, реки помельче стали.
>
>"Среднее течение" Угры - это леса непролазные, в которых 33-я армия полегла.
>А "стояние на Угре" было сильно ниже по течению. Общепринятой считается версия, согласно которой татары пытались перелезть Оку у "Опакова городка", который идентефицируется как нынешнее село Палатки, это чуть южнее Юхнова.
Под Юхновым не был, был один раз на рыбалке недалеко от какой-то деревеньки - то ли Базино, то ли Бузино. Но нас там от железки везли машиной, дорогу не представляю. Мне сказали, что это среднее течение.
>Угра там имеет ширину 80-100 метров, в зависимости от места, но глубины сейчас везде порядка метра. Раньше, возможно, поглубже была. Собственно речная долина имеет глубину порядка 50 метров, но она в основном широкая, несколько километров. Под Палатками как раз южный, "татарский" берег господствующий, а наш - низкий и болотистый.
Раньше совершенно точно была глубже, но перекаты всегда были, и именно на перекатах были броды. "Господствующий" берег в данном случае означает достаточно крутой спуск по мокрому грунту, что, конечно, для конной рати не вполне удобно.
>Так что если стороны ограничивались "перестрелками через реку", то стрельба должна была идти на дистанции 100-200 метров. Насколько это было эффективно - затрудняюсь ответить.
На сто метров - это если русские позиции располагались у самого берега, что, конечно, вряд ли было разумно.
>Местность там везде до сих пор лесистая, местами болотистая. Большим массам конницы разворачиваться негде. В конце октября - начале ноября хан мог, помимо прочего, ждать сухой, но не морозной погоды - и не дождаться, что отчасти также могло повлиять на его решение не лезть в авантюру.
И это возможно, но, скорее, он все-таки ждал похода союзников и льда. Лед встал, союзники не подошли, дальше встала альтернатива: или бой с собравшейся русской ратью, к которой подошли подкрепления в виде мятежных братьев, или возможность собрать хоть что-то на неверном союзнике, чтобы Орда могла перезимовать. Если бы не удачный набег ногайцев - вопрос, скорее всего, снова поднялся бы в следующем году.
И. Кошкин
